主题：剩余价值和交易成本 -- texasredneck

好市多是costco吧。

眼界太小是你的特点。

雄文可以赢来廉价的掌声，但是在现实世界里好苍白。

我在的这个地方是白左天堂，打开媒体铺天盖地的正确雄文，然并卵。这个可以帮助你理解我的屁股方位。

另外我相信政治观点不同不影响人之间正常交谈，很明显你不觉得理应如此。随便你。

且不说是人际尊卑关系还是实实在在的物质生产在维持一个社会的运转，人活着的目的在生理意义上并无不同，因为不同的都绝种了。而你如果要谈论社会性的话，就离不开具体的社会形态，不然就只是刻舟求剑罢了。

世俗就是社会，社会即世俗，佛教徒都知道要脱离社会先得搞个出家什么的，才能自命脱离红尘社会非世俗。所谓的基督教精神在这点上不过是自欺欺人，连最基本的诚实都谈不上的。

虽然我们对共产主义了解不多，但最起码知道马明说了它是关于社会的科学即世俗的发展规律的，它是在谈阶级而不是谈穷人富人。要知道破产到身无一文的大都是资产阶级，在古代只要不被贬为庶人，就算你穷死了都还是统治阶级的一员，统治阶级内部斗争的失败者往往比被统治阶级的大多数人还穷。所谓菩萨畏因，凡人畏果，穷与富只是社会运行的结果而不是内在原因。就我看来，究结于穷人还是富人与宗教什么的，不是不了解马，就是过于一厢情愿的歪曲。马的理论要是这种水平，哪能在严谨的学术领域存在并一度极其成功地指导了实践，以致于现代发达的西方社会相比于马所处的时代都或多或少地带上了社会主义的一些色彩。

其实我上面已经提到无人工厂了。 就是那个一秒能做到所有事的乔布斯。

让我们干脆把这工厂推到极致，它无需任何维护，无需原料，还能能生产所有产品。这个工厂既然不需要给任何人发工资，也就没有任何人的根本利益与厂主相关，以至于要维护它。 合理的结果是什么？ 所有人都要抢劫这厂主。

什么， 免费发放产品换取支持？ 我们抢了过来还要你发放吗？ :）

神器本无主。 无人工厂没有任何价值。

沈万三的聚宝盆换了个说法。 其实古人也已经大概意识到有问题了。

时间是一般等价物，经不起推敲啊。

不同人的时间，显然价值不同。

我会，你也会。

不同人的时间，价值显然相同，量不同。 （“显然” 只能用 “显然”回答 )

因此，价值反应的是一种人与人之间关系。如果是没人要的垃圾，也就不存在抢不抢，因此是无价值的。这是一种在市场环境中常见的因果倒置，不是因为无人工厂有价值才有人去抢，而是有人去抢才有价值。钞票本无价值，但因为其在人与人的生产关系与消费关系中能发挥作用，因此就有了价值。人生产出来的扳手这些工具是给人生产用的，自然界的其它动物用不了，对它们是毫无价值的。

价值的本质是人类无差别劳动，衡量单位是社会平均劳动时间。个人效率在这里不产生影响，把价值当作个人的或私有属性，与马的原意是相背的。社会化大生产无法以个人的力量与效率去完成，必需以社会平均劳动时间来衡量。

自己忘了这么一跳的后果就是亮出了自己的屁股。当然，你依然自我感觉良好，然后就宣称这宣称那，仿佛自己真得已经旗开得胜。其实，现实是真是你所说的那样么？我看未必，所以建议你然并卵应该缓行。

你一个雄文专家连个经典无人工厂案例都讲得磕磕巴巴，也是醉了。

再谈点边际你还不要跳楼？就这水平也在这里献丑。

还是研究屁股吧，至少是河里一项空白。没准你就红了。

其“价值”如何用社会平均劳动时间衡量？

又比如某人偶然挖出一公斤松露，另一个人偶然挖出一公斤野生山药。

两者“价值”如何用社会平均劳动时间衡量？

你是想说“价格”不等于“价值”么？

但私有制下自由市场中的价格并不总是反应的社会平均劳动时间，是劳动价值论批驳的对象。所以你这个无人照料野山参，比人工种人参贵的前提是有问题的。

要这个前提成立，必需得是搜索找寻与开采野山参的平均社会劳动时间高于养殖人工人参。野山参与石油一样是一种自然资源，它们与人工人参人工石油（假设已有此技术）相比价值的高低，取决于其开发生产中所花的社会平均劳动时间是否高于人工养殖人参或人工合成石油。

当然如果你要说品质或有效性的话，那是另一回事。如果野山参的品质更好，采集所花社会平均劳动时间更少，只能说野山参更加物美价廉。如果你生活在一个不用找周围到处都是野山参随手一摘就有的环境里，野山参的价值就比人工人参低，对吧。只不过那个时候没人去费劲种人工人参而已，但现实是野山参越来越少，寻找采集所花的社会平均劳动时间极高，大多数时候甚至根本就找不到。至于你偶然挖出了什么并不重要，重要的是整个社会要花多少社会平均劳动时间才能挖出来多少，产品的价值最终决定于此。