淘客熙熙

主题:老蒋无迷 -- 熊皮帽子近卫军

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家园 讨论同一件事情

双方用不同的词汇进行描述是正常的。谁是客观的?谁是带偏见的?

立场不同,结论就不同。能没立场么?不可能啊。“解放战争”或“内战”都可以说,总得允许对方表达自己的立场吧。如果有人说萨苏用“内战”代表“解放战争”表达了萨苏的某种立场,虽然不一定准确,但也是可以的。虽然“解放战争”与“内战”说的是同一件事,但含义确实不同。

家园 无论哪一方确实都有指责对方立场的自由

但是谁先挑头,这就看出风度高下了

更何况,用阶级观给这场战争命名就一定是正确的吗?我更赞成超越阶级的国家认同。

家园 “内战”是弱智青年和包藏祸心者的说辞

这句话看不懂吗?

你“不用阶级论”,当然得不出“解放战争”的结论,同时也是指称“内战”的原因。这不正是我说的意思吗?

至于犯法还是不犯法,这正是你所谓“阶级论”决定的,某个阶级的法律确定某种言行是违法的,换了对方的法律,就是值得称道的。至于谁有“臭毛病”,恐怕好多情况下有需要这么判断。这样说,你也应该知道自己有没有臭毛病了。

我就不明白了

现在明白了吗?

家园 就冲你这句“包藏祸心”,你不配和我谈

本来就是在探讨给这场战争命名是用阶级论划分合适还是用国内外划分合适。

事情本身就没想指责谁,起码前面跟我谈话的几位是在讨论问题的认真态度,您这口气就是要把我交部议处的架势。

你不就仗着自己敢扣帽子说狠话吗?你是不是觉得我不会啊?你这种阶级认同高于国家认同的论调到底是什么险恶居心?想制造国家内部的阶层对立吗?你这是为了从内部分裂国家制造理论基础吗?自诩工人阶级代表的党连线法里工人霸工的权利都删了,你却在强调无产阶级的解放,你想谋反吗!

-----------论巧言令色撒泼打滚罗织罪名,你给我当徒孙都不够,不要把别人的修养当成软弱可欺。

家园 谁先挑头跟风度有什么关系呢?

既然允许争论,既然观点不同,就必然有争论,就必然有个开始。

用阶级观给这场战争命名是因为“我”认为这个名字能正确反映这场战争的实质,是不是正确呢?立场不同,观点就不同。你说“我更赞成超越阶级的国家认同。”,我认为所谓的超越阶级的认同是不存在的。tg能认同常凯申的中国、汪精卫的中国么?犹太人能认同希小胡子的德国么?

“?国家是经济上占据统治地位的阶级进行阶级统治的工具”。“革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,“文质彬彬”,那样“温良恭俭让”。革命就是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动”。人类历史100万次地证明了这些话的正确性。

通宝推:脊梁硬,
家园 起码内战 和 解放战争 两种叫法没有高下之分

既然这场战争是中国人和中国人打,北京方面至今也不认为跑到岛上的国民党是另一个国家的人,全部战役又都发生在中国境内,称为内战简直是水到渠成。

家园 可是你依然没法改变行刑和受刑双方的国籍身份
家园 说你不懂你又不承认,还认为我是扣帽子,太可笑了

你这种阶级认同高于国家认同的论调到底是什么险恶居心?

我不认为你这样说是骂我啊。因为我确实就是认为阶级认同高于民族性(国家)认同啊——这是指终极性的,我一直认为正确的世界观下,国家利益和阶级利益高度一致的。

你这么激烈地指责我,不过是让我充分认识到你的“不懂”——不说你无知,否则又要骂我了。

我一直以来就是在骂狭隘民族主义分子的。你要是承认,就当我是骂你吧。

至于什么“徒子徒孙”这种骂法,你觉得你有资格做我的老师吗?

家园 你的辩解都充分表明你的无知:

你说无产阶级和资产阶级有高下之分吗?

没有。

这是对社会存在的两个阶级的指称而已。

内战、解放战争这两种称谓有高下之分吗?没有啊,谁说过有吗?这只不过表面表达者的立场、观点。

你究竟在否认什么呢?

家园 你那是抖机灵

你那是抖机灵,相当于说,做爱是性交,强奸也是性交,所以强奸是做爱。抖机灵是无敌的,但容易暴露你的人格。

家园 你举的这例子正好说明你弱智

基本的形式逻辑学都没过关

家园 一个写字儿的走哪条路不值得这么关注

各位难道觉得以前TG一说话全民一个不少的点赞是正常状态吗。

正常社会本来就是左中右都有的纺锤结构,每个人都有自由把心里的那个世界观当成真理。

得到60%人民的认可的TG VS 全民鼓掌鼓到手肿的TG 我看还是前者更真实,拥护起来心里更踏实。

家园 历史就是KMT先动手,结果偷鸡不成蚀把米了

讲述这个历史事实和洗脱责任有关系?最多让人笑话一下国府的决策罢了。国内土地革命战争就打了10来年,抗战后TG的实力远远大于那时候,老蒋居然能喊出“三个月灭亡TG”。。。这真不知道怎么吐槽。

家园 关于用阶级分析还是内战来分析想起河里一篇旧文

从来都有两种抗战 [ 铸剑 ] 于:2010-12-22 12:04:48 复:3213045

这些年来,宣传国民党抗战的丰功伟绩的文章很多,很多宣传背后有着深刻的动机。楼主类似的文章不少,未必有这样的动机,客观上倒也是一种配合。

借用一个语言学概念来表示:宣传国民党抗战的丰功伟绩的“能指”和“所指”并不是等价的,也就是说,这种宣传的表面含义与它要传达出来的信息,并不是严格对应的。  

具体说,通过这一宣传想让人们接受的,并不只是它的“能指”(外在的表象),而是它的“所指”(试图表达出来的东西)。而这个“所指”除了试图用士兵们的鲜血来掩盖国民党“对内压迫、对外投降”的底色,还有更多的隐含。

从来都有两种抗日战争。一个抗战,是从追求民族解放的起点出发,追求阶级和民族的双重解放。因为“日本敢于侵略中国是利用了旧中国统治集团,特别是国民党政府的腐朽和无能,抗日期间革命力量需进行内外双重斗争”,进步的中国人浴血抗日不仅是为了不做“亡国奴”,还要打碎国内腐朽的旧制度,推翻国民党统治。中国人民的民族解放与阶级解放是密不可分的,民族解放的终点应该是阶级解放,在这个意义上,共产党是抗日战争的真正领导者。

另一个抗战,是纯粹的民族战争,是国家冲突,是中国人先顾全大局求和平,不惜忍辱负重,在和平破裂后又在蒋公的率领下节节抵抗,用空间和鲜血顶住了异族的侵略,最后赢得抗日胜利。这个胜利是中国人的胜利也是蒋公领导国民党政府的胜利,一切国民党军的英勇斗争都是这个胜利乐章里的动人音符。

两种抗战的根本区别在于是否肯定与民族解放相伴的阶级解放。一些人在看到抗战中国民党军偶然爆发的英勇的同时,看到拉壮丁、国民党军队内的阶级压迫、国民政府和军队的无能,看到这些英勇很多时候只是下层人民被挥霍的鲜血,是国民党片面抗战和消极抵抗的牺牲品。其隐含的是对最后的阶级解放的肯定。

相反,另一些人一有机会就宣传国民党灰暗的抗战史里不多的亮色,无视由于国民党的无能使得中国人民付出了很多可以少付甚至不付的代价,甚至数量巨大的炮灰式的战死、壮丁赴战途中很多死在路上都被用来渲染国民党领导抗战的功绩了。

这些宣传取消了国民党政府领导下巨大的阶级压迫事实,构建了一个只有民族没有阶级的图景;背后隐藏的是对中国人民反对国民党统治的正义性的否定。在这个逻辑下,共党窃据大陆,领导民族解放的国民党政府败退台湾,实在是个悲情的故事。

戡乱不成的国民党败退台湾久矣,但在中国大陆政治变革后的今天,“光复”的雄心却在包括很多大陆人的胸中跳动得愈加激烈。关于国民党抗战的大量宣传正是这种心跳的伴奏,是要肯定国民党的对民族解放的“伟绩”,更是要否定阶级解放对中国人曾经有的意义。——国民党在台湾,国民党本该还在大陆。

关键词(Tags): 党史闲话,抗战, 资深推荐:月色溶溶, 通宝推:星河,燕人,思炎,西安笨老虎,添奕,侯登科,胖的卡门,起于青萍之末,横断山,火隹,kmy1810,涤萝,hyxu200,月色溶溶,大圆,迷途笨狼,回旋镖,只是想看看,逐水而行,乌柏,MacArthur,宁鸣,我来也,无聊中,红桃六,雪里蕻,老老狐狸,隔路山贼,毛锥子,wage,九天揽月,季侯,fighterbruno,坐言起行,atene,苦药汤子在美国,李根,小黑爱小白,分瓜,Thresho,黑岛人,酒剑狂徒,云中飞,瓷航惊涛,Wjwu,双羽四足,饭饭之辈,wfuat,黑翼炽天使,zjzyq12,兰凯,lionloin,坚持的阿甘,双石,护城河,润树,镭射,山有木兮,两瓶啤酒,王不留行,烟动午夜,西穆坞,谭宁,sweeter,威武,小乌龙,做外贸的,行走的考拉,Mtknr20,啃蹄妞,金色阳光,二至,行路人pacers,羊皮在身,韦红雪,蓝沙狐,邻居大哥,ifuleu,阴霾信仰,踢细胞,p3p2p1,南疆,四道口,龙门吊,潜水龙,渡泸,青石崖下,jcdh836,

这些年无论是抗战还是解放战争,都不提阶级二字,只能说现在对这两个字也太敏感了。我引用的双石的那段文字你最好好好琢磨一下,再看看当年各种诉苦大会的材料。那个年代的资料看多了,真只能想起河里“总统”的那段话:仙人兄,俺终于明白为啥从苏北到山东,这地方矛盾如此尖锐,对立如此不可调和,要反反复复你打过来我打过去杀来杀去那么多次了。的确,有的罪恶,是只有用鲜血,才能荡涤干净的。

通宝推:gzdcl,
家园 从我本人立场来说,我并非要坚持内战这个名字

我只是认为,愿意用非阶级论观点给这场战争命名的人,有权利发声,有免于受到“包藏祸心”这种恶毒诛心攻击的权利。

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