主题:五年最佳战争剧《三八线》:替天行道,威武仁义之师 -- 脊梁硬

新兵营地 导读 复 182 阅 254357

O 找到另外一段 19 高中三年 字655 2016-05-10 02:38:26
O 硬骨头六连是一军的吧 4 独立寒秋HK 字487 2016-05-10 05:47:03
O 你可以参看一下以前老的战争电影 93 朴石 字1558 2016-05-10 07:31:18
O 我对《亮剑》的看法是 38 不会游泳的鲨鱼 字169 2016-05-10 07:44:12
O 自己觉得这还真有可能有过这种白刃战 4 朴石 字990 2016-05-10 08:39:55
O 乱讲两句,不知道对不对 2 snark 字545 2016-05-10 10:08:16
O 不要这么说啊,看亮剑都十年前了 2 snark 字24 2016-05-10 10:18:13
O 你说的对。 2 七天 字182 2016-05-10 10:51:16
O 该书成书之后,拍摄之前,和作者有次接触, 121 七天 字2065 2016-05-10 11:42:24
O 看来你不同意的只是我对片子的看法,但你认同我强调的东西 4 高中三年 字114 2016-05-10 11:47:18
O 现代工业社会,最重要的是组织性、纪律性 30 七天 字1003 2016-05-10 11:58:44
O 我来黑一发 77 东湖珞珈 字2122 2016-05-10 19:52:48
O 双石本人对西路军有很强的个人看法 从北苑到太古 字223 2016-05-10 20:57:10
O 我也找一段以前的讨论 23 阴霾信仰 字724 2016-05-10 22:02:42
O 双石一向这风格,看他微博就知道 25 阴霾信仰 字171 2016-05-10 22:05:04
2016-05-10 02:38:26
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高中三年高中三年`102303`/bbsIMG/face/0000.gif`70`30521`14393`227280`从五品下:朝散大夫|游击将军`2014-11-08 00:10:06`
找到另外一段 19

【引】尤其是李云龙一再宣扬的的“部队主官决定论”以及“主官性格决定论”,简直是太开玩笑了。在抗日游击战中,咱们的政委、政治部之所以重要,就是防着有谁想搞这一套,李云龙如果敢这么瞎咧咧地“亮剑”,早就被拉下来扯领章了。没有党组织的支持,别说打县城,就是带走几杆枪都困难。邓政委打仗的水平咱们且不论,可他老人家可是搞兵运的老资格了,眼睛里能容得下这沙子么。

/article/687718

我上面介绍的那句话找不到,准确的词只记得“修理”“李云龙”


通宝推:普鲁托,
2016-05-10 02:38:26
2016-05-10 05:47:03
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独立寒秋HK
独立寒秋HK`72509`/bbsIMG/face/0000.gif`70`12500`27311`244322`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2011-05-17 22:36:00`
硬骨头六连是一军的吧 4

难道我孤陋寡闻,39军也有个硬骨头六连?

我赞成这是个近年难得的好电视剧,最主要的就是:电视里的解放军像解放军的样子,不像其他那些胡编乱造的片子,解放军不是像国民党就像美军,反正不像解放军。

片子的细节很多都是战史里有记载的,只是集中在一连来表现了,回答了为什么抗美援朝叫保家卫国的道理,很好地表现了解放军里一个战士是如何成长的。


2016-05-10 05:47:03
2016-05-10 07:31:18
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朴石
朴石`2699`http://www.soonup.com/bbs/customavatars/166.jpg`70`10225`11483`123461`正二品:特进|辅国大将军`2004-04-18 02:54:12`
你可以参看一下以前老的战争电影 93

自己也挺喜欢亮剑这剧的,但是也觉得不是典型的解放军形象。亮剑里面只突出了一个点,就是打仗,这个李云龙照搬成个国军将领,也不会异样,换套军装,都是很好的将军形象;

但如果按照老毛“三湾改编”的原则,你查查,是不是这个李云龙就是和这套不太相符呀,他肯定要被整治的。F要知道,TG军队之所以和以前任何一支武装力量的不同点就是从三湾整编开始的。。它保证了这只军队是共产党领导下人民的军队。。。这个队伍,从来就不是江湖好汉大块吃肉大块喝酒的集合体,从一开始就必须根植于民,从一开始就必须是受党的指挥,从一开始就不推崇个人英雄主义,山头主义的,从一开始就不仅仅是战斗队伍,更是政治队伍宣传队伍。。。 这些核心特征在《亮剑》里面都没突出,甚至在革命战争期间最常用的称呼“同志”也被“弟兄”代替了F更多的是只是在强调李云龙的个性和血勇。。不是说不好,不是说TG军队里没这种将领,有的,但这个连续剧的确不能代表典型的TG队伍,那个曾经成为脊梁的队伍。。。

推荐个连续剧《追我魂魄》,河内曾经讨论过同名的文章,也能查到,后来改编成电视连续剧了,剧情发展比较慢了些,但对这支军队的特征,尤其是军民关系力量源泉方面还是很不错的。。

河里老帖网址 : /article/133872


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最后于2016-05-17 00:22:01改,共2次;
2016-05-10 07:31:18
2016-05-10 07:44:12
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不会游泳的鲨鱼
不会游泳的鲨鱼`28572`http://img.cjdby.com/ucenter/avatar/000/22/71/66_avatar_middle.jpg`70`3466`4714`49483`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-10-14 21:02:39`
我对《亮剑》的看法是 38

如果把《亮剑》里面的枪炮换成刀剑、党派换成门派、军装换成盔甲,就是一 武侠剧。李云龙,真的与共军没有一毛钱的关系。


通宝推:西瓜子,侧翼,
2016-05-10 07:44:12
2016-05-10 08:39:55
4193662 复 4193517
朴石
朴石`2699`http://www.soonup.com/bbs/customavatars/166.jpg`70`10225`11483`123461`正二品:特进|辅国大将军`2004-04-18 02:54:12`
自己觉得这还真有可能有过这种白刃战 4

对付TG军队,这个马家军心理上一直就不虚,直到兰州战役之后才彻底把它的军魂给打掉; 这个队伍特点是骑兵,喜欢用刀,当年在祁连山,许多红军将士就是被刀给砍死的。。。

这种仗打下来,伤亡是要大,但从心理气势上就彻底压垮对手了,长远对于对手的心理威慑力量更可怕。兰州战役之后,进军青海,以及以后青海的平定叛乱过程中,再没出现过什么很狠的角色;究其原因,魂给打没了! 马家军作战还是很凶悍顽强的,就是兰州战役,尤其是初期,对解放军的杀伤也不小,没把它打狠打残打服,后面不会那么顺利就把青海拿下来的,毕竟那是马步芳苦心经营多年的老巢,而且海东地区是回族聚集区。。。

还有看网上介绍,蔡长元将军是有记日记的习惯的,自己觉得他儿子有可能夸大,但这种事情的可能性自己觉得是有的。。。。


2016-05-10 08:39:55
2016-05-10 10:08:16
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snarksnark`71049`/bbsIMG/face/0007.gif`70`2100`8648`72201`正四品上:正议大夫|忠武将军`2011-03-29 00:53:54`
乱讲两句,不知道对不对 2

李云龙的部队最开始叫独立团,和正规部队还是有些差距吧,到后来李云龙的流氓行径是越来越少的吧。

对于亮剑,本来就没有标榜自己描写的是部队的普遍现象,好像有说法李云龙的原型是王近山,明显亮剑是以某个有特点的军人为原型创作的故事,说的是一个特例而不是用来代部队的典型。

如果把亮剑当成部队的典型来理解,那确实是黑,服从命令是军人的第一准则,前面一大半,完全体现不出来服从。


2016-05-10 10:08:16
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snark
不要这么说啊,看亮剑都十年前了 2

那时候啥也不懂嘛


2016-05-10 10:18:13
2016-05-10 10:51:16
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七天七天`504`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10429`26798`233793`正五品上:中散大夫|定远将军`2003-05-19 10:30:50`
你说的对。 2

老连长的营长任命书上,抬头是39军,落款第一个是吴信泉。

自称是硬骨头连,成立于39年,应该是“硬骨头六连式的连队”,而非原版。


2016-05-10 10:51:16
2016-05-10 11:42:24
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七天七天`504`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10429`26798`233793`正五品上:中散大夫|定远将军`2003-05-19 10:30:50`
该书成书之后,拍摄之前,和作者有次接触, 121

自称高干子弟、PLA老兵(12A)的作者,对某党、某军、太祖的仇恨,让我吃惊。想想也是,自己老爹也是开国xx(他爹是谁我真的不知道,也不想知道),看着别人吃香喝辣,自己却只能与我这种老百姓为伍,能不恨吗。

那天非常滑稽。作者开始说某党培养的知识分子都是白痴,以此抬高自己(在场的只有他没上过大学)。后来吵着吵着发现,我们这帮白痴的军史、政治、国际关系知识不比他差、甚至比他强(学习能力的差距摆在那个呢),逻辑、推理、扣细节的能力更不是他能比的,绕着绕着他自己就晕菜了。接着开始显摆自己的高干身份(主要是他LP敲边鼓,反复强调他是“高干子弟”),言外之意就是我这个姓赵的都恨党恨军,你们这些不姓赵的瞎咧咧个啥。这种辩论方式对于我们这些逻辑强人(相对他)根本不好使。再说了,你他妈都跟我们混一块了,还姓个JB赵啊,于是又把他给埋了。然后他开始显摆自己的高层关系。当时<激情燃烧的岁月>热播,他就说,<激情燃烧的岁月>的作者想调到总xx部(具体记不清了),因为<激情燃烧的岁月>是抄袭他,他在总xx部有很多哥们发小,所以调动的事办不成。吵到这个时候,哥几个说话就不客气了:人家书是抄你的、关系不如你硬,为啥人家的书电视剧都拍出来了,你这边还没动静?(当时我们都没看过这本书)。最后他又开始显摆自己“懂军事”。当时热播的还有<突出重围>,他就说<突出重围>的作者没在一线部队干过,“不懂军事”,全是瞎编,贬低<突出重围>。这个时候大家都懒得跟他吵了。

吵完后,花几个小时上网把书大体上浏览了一般。靠!初中水平的文字能力、大段的抄袭、可笑的拼凑、没有任何逻辑的瞎编。后来拍成电视听说竟然很火,可见那段时间中国文艺工作者的整体水平低到什么程度FF


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最后于2016-05-16 14:01:57改,共1次;
2016-05-10 11:42:24
2016-05-10 11:47:18
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高中三年高中三年`102303`/bbsIMG/face/0000.gif`70`30521`14393`227280`从五品下:朝散大夫|游击将军`2014-11-08 00:10:06`
看来你不同意的只是我对片子的看法,但你认同我强调的东西 4

看来你不同意的只是我对片子的看法,但你认同我强调的东西,这比什么都重要。花了


通宝推:七天,
2016-05-10 11:47:18
2016-05-10 11:58:44
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七天七天`504`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10429`26798`233793`正五品上:中散大夫|定远将军`2003-05-19 10:30:50`
现代工业社会,最重要的是组织性、纪律性 30

TG和炮党的不同,就在于TG是现代政党,412后的炮党则是封建帮会。这两种组织形式是有代差的。

军队的战斗力,是和组织性、纪律性正相关的。独立团这种所谓的地方部队,要想提高战斗力,首先要加强的是政治而非军事。派一个痞子领导需要加强的地方部队?邓政委有那么傻吗?

书中的独立团参加过关家脑,打过县城,甚至可以指挥刘师长,战力很强,组织纪律性却很差,战斗力和组织纪律性负相关,这符合逻辑吗?

按王外马甲的话说:

同在129师系列,骑兵团各方面的资历比独立团强得多了。可是,梁俊亭团长2月份保护师首长立下汗马功劳,3月份立马就给换了,还弄得个全团整顿。而李云龙独立团呢,骑兵团的毛病他们不仅全有,并且还严重得多,居然还能够安然无事、“功过抵消”,这岂不是太不把咱们邓小平政委放在眼里了。


2016-05-10 11:58:44
2016-05-10 19:52:48
4193731 复 4193358
东湖珞珈
东湖珞珈`3550`/bbsIMG/face/0031.gif`70`18608`15755`197436`正四品下:通议大夫|壮武将军`2004-08-18 11:01:38`
我来黑一发 77

听大家说三八线拍的如何如何好,兴冲冲跑到油管上看了20级,受不了放弃了。

唯一的好处,是现在可以拍这种片子了。

下面全是吐槽啊,想哪里说哪里:

女人戏还是太多,指导员和护士长的,长顺和芳的,金旺和朝鲜姑娘的。。。

刚开始看到谢尔曼坦克,中吉普,十轮大卡,加兰德,M1卡宾很是有点兴奋,感觉道具还是下了的功夫的。但是戏越多,漏洞就越多。南韩伪军少校7发的M1911可以打出9响是我发现的第一个错误:)

F80油挑子的副油箱不是在机翼下的,应该是在机翼顶端的;油挑子是喷气机,配音配的是螺旋桨飞机

炮击,配音不知道是不是从侏罗纪公园里面偷过来的,爆炸声不是那种空气膨胀的“轰---”的尾音,很像是恐龙脚步声,短促

剧组只有一种量的爆炸品,从手榴弹,迫击炮弹,榴弹炮一直到几百磅的航弹,统统炸出来一样的小洞,喷射一点点泥土。

那个栓子是来搞笑的吗?全连急行军,居然能等两个小时让他们两个回去找人???那全连急行军是为什么?

月夜敌前潜伏,全连密密集集的堆在一块,绝对是一发迫击炮弹过来报销一个班的阵势

长顺参加的第一次血战,拍美军炮击,就两辆谢尔曼打出了天崩地裂的效果,当然是用我前面说的小雷管来表现的。。。。难道找不到几门105榴弹炮了吗?

村里出来的几个文盲,就大战的间隙里面学点文化,居然都能长篇大论的写信了,看书了

冻死的那些志愿军士兵那不是零下40度冻死的,那是液氮冻死的

最后跳到38集看了看,这帮家伙对志愿军有仇吗?长顺这么有经验的老战士了,听到炮击到处都有战壕不知道躲,居然就被轰死了!! 金旺也死的莫名其妙。

总之,非常失望。抗日神剧拍了这么多年,导演编剧演员都退化了,根本不能拍出一部为先烈树碑立传的作品了

这部片子大致跟士兵突击一样算是励志片,情怀片。


通宝推:浣花岛主,然后203,夏级核潜艇,kiyohide,柏林墙,河蟹,pattern,
最后于2016-05-10 21:09:41改,共3次;
2016-05-10 19:52:48
2016-05-10 20:57:10
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从北苑到太古
从北苑到太古`15522`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4121`10603`95243`正七品上:朝请郎|致果校尉`2006-12-30 20:12:09`
双石本人对西路军有很强的个人看法

看了飞扬上的论战,确实单从文字上看,他应该完胜。

可必须坦白讲,他交流的文风还可以再有点修养和素质。另外,用蔡生理上的缺陷来称呼,这个有点太没格调了。


2016-05-10 20:57:10
2016-05-10 22:02:42
4193746 复 4193621
阴霾信仰
阴霾信仰`53508`/bbsIMG/face/0000.gif`70`39916`23944`331943`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2010-02-25 19:44:08`
我也找一段以前的讨论 23

人民军队是执行革命政治任务的武装集团,人民军队是人民民主专政的国家机器的坚强柱石。李云龙那种见天儿跟组织叫板拧着来的军人在TG中是被极度边缘化了滴!TG中就没得敢跟“组织”叫板的军人!“政治错误可犯,组织错误绝不能犯!”那是团体共识!

TG的组织性纪律性,当年可不是说着玩玩的。马本斋老娘给日本人抓了,他有像李云龙那样私自组织战役吗?党指挥枪,不是枪指挥党。《亮剑》里面李云龙这样的角色和他手下的部队和楚云飞那边换换也没什么不一样。可是问问当年功德林里面的国军将领,哪个会觉得国军和共军一样?


通宝推:纹石,侧翼,
2016-05-10 22:02:42
2016-05-10 22:05:04
4193747 复 4193737
阴霾信仰
阴霾信仰`53508`/bbsIMG/face/0000.gif`70`39916`23944`331943`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2010-02-25 19:44:08`
双石一向这风格,看他微博就知道 25

西路军这事还真没见过谁的书比他写得更好,更深刻。这本《拂去历史的尘埃——西路军问题再考辩》确实能够击碎一切阴谋论。


通宝推:高中三年,李根,jboyin,
最后于2016-05-15 23:18:05改,共1次;
2016-05-10 22:05:04
帖内引用