主题：【通告】违规扣分，所发帖需要待认可，功能说明，及征求反馈 -- 铁手

即使是被封，很多人也并不认为是自己的错，而只是单纯地觉得被群众的暴力给QJ了而已（人人都是苏格拉底？）事实上“错的不是我，是世界”才是普遍的认知。

这样认证用户看见了就可以顺手点“认可/不认可”了。专门去待认可区认可的话，有时脱离了上下文讨论环境，有点云里雾里的，很多时候反而取决于看发贴人ID这样主观性过强的判断了。

“驱君子与小人互斗”是我转述的，并不是我的看法，我也不赞同这个看法。“劣币驱逐良币”，是puma先生对我回帖里提到的，因为他当时发帖受限，最后没能发出来，我本来想发帖和他商榷这个问题，结果我自己很快也发帖受限了。

我的看法和铁手先生您是接近的，讨论环境我认为是最重要的。“君子小人”、“劣币良币”，本身就先存了立场判断，而现实中我不相信君子斗不过小人，“劣币驱逐良币”只是个比喻，经济学上的原因据我理解则是不同的机理。但是，如铁手先生所说，立场是个客观存在的东西，我们可以不用“君子小人”这种含有明显倾向的描述，但“不是东风压倒西风，就是西风压倒东风”的情况始终难以避免。那怎么办？

我的理解，斗是不可避免的，没必要自欺欺人，捂着眼睛装看不见矛盾，不是解决矛盾的办法。但斗也要有理有据，斗不过“小人”还自称为君子是很可笑的，君子之斗不仅是捍卫自己的观点，也能让旁观者甚至对手从中受益。但西河现在的情况，不仅不鼓励斗，甚至还限制斗。

我不知铁手先生有没有看过我因违规被罚的始末，我的初衷就是为了捍卫河里的讨论环境，我批评的重点始终在对方明显别有用心地大量转帖、以诡辩挑衅式语言进行讨论上。包括我违规的帖子，实际是因袭对方逻辑用词，用以对对方进行归谬的——因为此事是我利益相关，我不便多说，我还宣扬过河规“能忍受委屈”一条，更是不应该有什么二话。但我的遭遇，我想能够证明大部分河友，比起河里的环境，更看重的是对现实问题的立场，而我的看法，主要是希望您能面对并想办法解决这个问题。

现实中，从幼儿园就有了“你是坏人，我们不跟你玩”到长大的党同伐异，一个论坛上还搞党同伐异真是不穿裤子坐盐堆——闲的蛋疼。生活中，但凡是实名制的玩意，大家都是你好我好大家一团和气，只要是你匿名制的，立马就是腥风血雨，恨不得抄家伙上。

网络最大功能是交流，没有交流互动，怎么可能有新思想出现。主席讲党外无党，帝王思想，党内无派，千奇百怪。前段时间对穆斯林的口诛笔伐，解甲先生出来说一句，就被摁了下去。然后就是stone的归国问题，puma直接要被塞抹布沉江的态势。

如果西西河真的只剩下共产党好来就是好，穆斯林坏啊就是坏，公知是傻逼，左派是逗逼，那真是个彻彻底底的悲剧。

反正铁老板本人永远都是勿忘我，我要负全责，我是出资人，我是设计者，我是操盘手，我是我是我都是，我能我能我全能，权必归己，恩必出己，做好了对镜自吻，做不好就砸镜子好了……

恢复新兵营制度最简单

一是有效过滤，二是适度限制成组织的党同伐异，后者不解决，活水很难渗入，一般读者也找不到所需思想碰撞的火花

网站的最大吸引力在于交互性，新思路对利用规则专门制造信息噪音那种无效

我一打开西西河,就看到老铁说办西西河的初衷的文字。他仍把自己最初的发心放在首页,我佩服他这么多年如此一根筋呐。

趁着国内水军上不来这点时间，可以好好商量一下如何把西西河建好的问题，说不准什么时候国内口子一开，大水冲到，早做好准备。

说来说去，看到几个反映的主要问题，比如党同伐异了，少数人观点没有容身之地了，赏罚制度被钻了空子当成操纵舆论的工具了等等。

这里当然有人本身的问题，土壤最重要么。同时，也要考虑不论什么样的论坛，制度，都会早晚被人研究钻了空子，这个要有心理准备，人是活的，制度是死的。不论如何设计网站，总是会被钻空子，只是迟早的事。

第二，人总是会有立场的，不一定是政经方面，任何事都会有不同观点，当然在华语环境下，尤其大陆中国人海外华人的语境下，关于中国的政经话题，肯定是大多数人关心的方向，因此这方面立场上的讨论也自然最多，这个也要理解。比如穆斯林问题早几年河里是讨论不多的，现在新疆问题加上世界范围内穆斯林的热炒，河里自然有关话题也多起来，其中的立场自然不少。

我想没有人会否认立场的存在或者立场在网上对立的现象，这个不但不应该压抑，而且是多数人上网的一个重要原因。沟通就是通过立场的沟通来得到各种各样的满足，不论是学习，还是印证，寻找知音还是通过辩论去布道，没有立场的网上内容是抓不住眼球的，是不会得到很多反馈的。

从铁手的角度看，自然是关心网站的热闹，水流的多寡，无水就一切无从谈起，污水也是水。不让人带立场，不让人通过上网达到以上提到的各种目的，那人家来的动力就越来越少了。

反过来说，正是为了让讨论更激烈，更深入，一个网站的内容才会更吸引人。有的大牛发主题帖一上来就很深入，这是珍品，有的人不被刺激，不看到别人争论，就不知道自己有话说（比如我就是这种人）。所以讨论，尤其激烈的争论一定要鼓励，不能因噎废食，因为有些过火的言行，就严惩不贷，把发言的积极性给“镇压”了。

这是从论坛本身执法出发，但是同时这个“党同伐异”现象的来源是另一种“镇压”异议分子的河里常见现象，基础当然是河里的制度，比如举报投草等，被利用成为工具，减低了许多“党同伐异”的工作量。这里当然可以从如何调整举报，督察，投草等方法上着眼，以前相关的讨论也很多，似乎没有从根本上解决什么问题。今天许多人抱怨的话题与几年前差不多。

那么换一角度去看，从制度设计者也就是铁手的视角去看，目前的设计无疑是提供了对论坛上主流观点／势力比较有利的一种制度。 花草本意也许是通过花草来自然挑选出好的内容，目的当然是达到了，效果也好，但是挑选出的好的内容的评判也自然代表这个这个群体的价值观，审美观，立场。目前从结果看，西西河的主流群体是一个有着鲜明爱国情怀，体制派，民族主义，封建倾向严重，威权特点显著的网站。

我们下面来分析一下，这个花草制度下呈现出来的这个西西河性质是不是属实。我对此有一定疑问的基础在于现在网站众所周知的水军，市场操控，马甲等一些比较流行的现象。我瞎猜一下，西西河具有以上情怀的比重应该超过半数以上，但是立场强烈极端ID应该是少数，这只是根据任何情况下的正态分布的一个估计。之所以呈现一边倒的结果是因为有一定数量的马甲，就是这些立场强烈行为极端的个人，不但自己活跃，还要通过数个马甲来增加自己的影响力，质量不够数量上，这是一般的缺省策略。另一个可能就是国内的传说中的“公务”马甲，这样就把一个本来也许是少占优势的立场变成了占大多数。

花草之外的举报封闭制度，可以说是花草的放大器，因为极端活跃的个体与马甲，自然会使用一切手段来增强自己的影响力，质量不够数量上么，因此各种因立场而起的争执被带到沟里然后封口的现象层出不穷，其结果就是河里的立场一边倒，这样就从大多数变成了全体一致。

全体一致之后，如前所说，并不一定就是网站的福音。一方面是立场上的争执永不停止，一致之后还会细分，分裂，继续争论。这个现象本身不是坏事，而且是立场争执的必然生命力。问题在另一方面，就是这个花草举报封闭等工具经过不断实践，成为一些立场争论马甲的有效工具后，必然继续使用，而且越用越熟练，成为西西河中的“特种部队”，另外还会有标杆效应，其他的活跃用户慢慢看出门道，也开始采用这个策略，最后的结果就是活跃用户不会用这套策略，都不好意思在西西河跟人打招呼。

但是真正的结果却在于，质量不够数量上（说三遍），呈现出的就是在西西河通过这个花草制度”挑选“出来的好帖的质量普遍下降，大量的多花贴都是吵架贴，反而好好讨论的没多少人兴趣鲜花。以至于一段时间有人说，在西西河找好帖要反向操作，花少草多，不是次次对，但是往往有宝藏。我估计这个听在铁手耳中，应该是伤心的。

时间一久，连吵架贴都了然无趣，王八拳套路一出，后面结果所有人都知道了，吵架的，看架的，没有的对未知的好奇，兴趣也就没了。

这样一来，吵架”特种部队“先把”有趣有味“的赶走了，然后自己用吵架为西西河当了几年台柱，现在连吵架都没人看了，还有什么可看的？

下贴开始真正献计献策。

大家动脑筋，想办法，一把钥匙开一把锁，只有打不开锁的锁匠，没有打不开的锁。

前面说了各种目前西西河制度下的负面，助长了吵架，没有达到鼓励产生好内容的目的。但是我的结论是目前制度的缺陷恰恰是没有提供一个供人吵架的良好自循环，经久不息的生长环境。吵架的吵着吵着，就变成孤独求败了，四顾茫然，除了摇旗呐喊的，敌人已经不知所终。逐渐的吵架的也就开始转战其他战场了。

但是你如果以为这些“特种部队”离开了，你可以好好说会儿话，就大错特错了。你这边稍微一进入正题，有点热闹劲，这些”特种部队“马上就烽火连三月，从其他战场机动回到西西河，于是熟悉的一幕幕又开始上演，直到再一次孤独求败。

如何让吵架不断，争执不休，相持不下，才可以让更多的吵架好手从其他战场源源不断赶来支援，无疑是当前网络论坛的一个生存策略。以前网站都讲究内容为王，现在的内容都在付费与白看之间挣扎生存，最近的几大美国新闻网站都在报，自从出台反拦阻广告附件之后的流量不生反降。读者不要看广告，你说不看广告就不让看内容，结果自己给自己掘墓。

大家不喜欢争吵，似乎实名制就可以让人都变回谦谦君子。实名制的执行有一个特点，就是私人空间，封闭圈子，私人领域有私事，不适合公开，所以脸书这种一开始就是封闭的，不封闭我敢实名么。但是私人私事有多少呢，最多的就是工作与休闲，兴趣小组，一旦有人开始摆观点，引争论，这个圈子就算是毁了。微信中这样例子很多，都实名了，谁还敢说真话得罪人，除非做传销的。

脸书现在开始遇到这个问题了，私人之间其实那点事慢慢就沟通完了，只有青少年兴趣多，业余生活丰富，说穿了找配偶才是真的，一旦有了家，成了家庭财产的一部分，就都洗洗睡了。跑买卖的，出了传销淘宝这些依靠广而告之的，谁不关起门来沟通，本来做生意就是做别人不知道才是机会。所以实名制的互联网，除了各类X宣部，必然要封闭，也必然会流落成为电话一样的通迅工具，大部分时间是待机状态。这是脸书与微信的宿命，但是互联网的未来不在于此。

互联网与传统媒体的最大不同是扩大了沟通的范围，只要能上网就全世界漫游。因此，封闭的环境与互联网本质是背道而驰的，而开放的环境自然与实名不兼容，因此马甲是最具互联网精神的。而马甲凑到一起才能有话说，这就比如是假面舞会，干什么说什么都不会带来现实社会中的影响，于是在假话套话空话都不用说的时候，真正的沟通交流才有可能。这一切都要感谢互联网与马甲的存在。

好了假话空话套话都不用说，脏话骂人瞎话也自然可以说了，这些话一说，沟通交流就变成了吵架，但是没关系，这些吵架是马甲之间交流的一种方式，得罪了人，吵输了，掉份了，换个马甲又是一条好汉。马甲有了威信，自然也要维护，不能随便自杀。总之，马甲的沟通是与现实生活非常不同的一种生态环境。但是一般人不自觉会把现实生活的判断带入马甲环境，一看到吵架就害怕，认为不文明了，大家会记仇了，破坏气氛了。这个其实是互联网早期人的自然反应。

西西河成立的早，因此代表了互联网早期的一些明显特征，这是其中比较重要的一个，就是比较追求人文环境，比如那个著名通告，很有时代特色。但好在没有后来跟风实名制，也就保持了互联网的原汁原味，但这也就带来两者之间的内在矛盾，没有一个类似新闻网站那样的强制单向交流，或者一个私人之间的自行封闭的环境，你是无法在一群马甲之中避免互联网原始森林本色的。

西西河这些年制定的一系列规则制度，希望在两者之间走出一条新路，这个无疑是一个野心勃勃的尝试，但是现实也很无情，这些措施惨烈的被马甲们无视与嘲弄了。

只好下贴在献计献策吧。

上贴刚提到如何保证吵架贴的经久不息，源源不断，就自己跑题了。发现还是先给吵架与马甲正一正名比较重要，毕竟经常有人提出这个实名制，马甲的问题。结论就是，那些都不是问题，反而是网上生活的必然组成部分。

下面就不得不面对一个问题，马甲们吵架既然不好，却又必不可少，实际谁也阻止不了，那么西西河这些现行的措施中有没有起到有效的作用。其实第一贴我就说过，西西河的措施不是针对马甲尤其马甲爱吵架这个现象去设置的，本意是提供一个挑选好的内容的机制，这是主线。唯一防范吵架失控的措施是举报关禁闭。但是实行结果看，举报关禁闭成了一个西西河里广泛“关注”的话题，甚至成为吵架的一个工具之一。这是因为西西河的举报体制与其它论坛有一个重要区别，并不是说其它论坛不会abuse举报制度。

西西河为了公允，设置了在举报制度中的督察角色，类似陪审团的体制。其它大部分论坛的通常做法是举报由版主，坛主（看论坛大小）审查举报。因此其它论坛中可以出现各个版面受到起版主（或整个论坛）个人立场的强烈影响的结果，但是不同版面之间却可能彼此立场相左。比如都是二战军粉，你的版面里德粉碾压不同意见，我的版面里俄粉碾压不同立场，那么整个论坛还是可以多样化，各种水自找管道去流，可以相安无事。

而西西河的督察则统管整个论坛，虽然有数个督查，但是这个一个相对固定的班子，这几个人的立场与行为，不可避免的对整个论坛的风气与立场产生绝对影响。西西河也有子版面与版主，但是几乎没有太多意义，不论在哪个版聊什么最后都会进入“正题”，就是政经争吵，因为是同一帮马甲，聊的热闹不自觉就把话题向自己喜欢的方向引。而对立方，在整个西西河躲无可躲，一冒头，其“历史”上的“斑斑劣迹”就昭然若揭，不是根据版面自己排队，而是在整个论坛中按立场排队，于是后面的一幕幕大家就熟悉了。

既然版面与举报都没有有效避免吵架与因此引来的后果，如何正确对待吵架呢。现在的一切措施都是把吵架当作论坛首害，减低各种吵架的负面影响，但是最终无论怎样做都是得到了一个让吵架消失的结果。前面说过，对于一个媒体网站来说，这样做是必要的，因为网站自己有内容的来源，而这似乎也是铁手一段时间内对西西河的希望，就是让西西河成为一个优秀内容生产线，但是一个重要区别是西西河不只是消费内容，更重要的还需要生产内容，类似淘宝，西西河是一个平台，销售的是内容写手，消费的是读者群，流通的是给写手带来的反馈与追捧。这个模式许多网站都有，但是都不是西西河这样的讨论为主的，而是类似ebay淘宝那样的突出内容写手为主。

那么把这个写作内容模式还有没有希望不提，在这个好写手稀缺，网站众多的时代，第二代吸引写手的内容创作路线又出现了，这就是quora与知乎这样的提问形式，一个问题邀请众多大牛解答，虽然事实上流通的仍然是读者反馈与追捧，这样的内容也不能自成体系，但是从内容创作角度说，这无疑是激发众多写手创作欲望的一个有效模式。类似本楼，铁手提问，我等踊跃抢答。

但是注意观察的话会发现，这个问答模式同样是突出第一层的回答贴子写手，后面跟帖不论同不同意，都需要点击进入才能去看，无形中就把可能存在的对来答题的写手的一些负面争论的影响减弱了。不得不说，此类网站发展势头还是不错，但为了吸引某些超级写手的创作欲望，知乎聪明的还开辟专栏，解决了一定程度内的系列作品／博客的类似需求。

对于我这种喜欢来西西河寻找深度文章的读者来说，以前一个来源是网上聚合，这个后来被谷歌做残了，flipboard做的也不怎么样，很少去。另一个就是quora，现在有了中文知乎，也常去。反倒是各类博客很少去，因为个人博客更新慢，内容有限，因此个人博客作为内容来源的话，在没有有效的聚合工具下（RSS不算），效果很有限。新浪那种则纯粹是名人与粉丝网上互动，对内容消费者来说没有价值。

下面说说我眼中的第三代内容制造模式，这是给西西河献计献策的主题。写这个帖子纯粹是因为看了puma那个可怜兮兮的回帖，不忍正视，有感而发。事情怎么会变得这么绝望。

你大概是没经历海外中文网络初期的A.C.T.(Alt.Chinese.Text)时代，那时的发言基本上是实名制的，照样会为一些鸡毛蒜皮的事吵得不可开交，我还“有幸”“被”当了一次“仲裁”。

任何一个环境都有它自己的“政治正确”，追求绝对的包容是不现实的。当你发现你的观点不是你所在环境的“政治正确”，你是去适应这个环境，还是要环境来适应你，抑或离开？

应该是能够影响你现实的实名制，网络上的实名其实没有太大的意义，例如现实中的投票，用举手和无记名投票的结果相差是非常大。因为现实需要衡量说错话的代价，网络不需要付出很大的代价，了不起就是一个马甲的。

你看看单位里的微信群会有人会乱说话，大放厥词吗，都是相互问好和吹水打屁。