淘客熙熙

主题:我们在美国就不能爱中国啦? -- 红军迷

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家园 我在国内,不这么看

中国人比较多,可以多多移民去世界上其他国家抢占资源,只要心向祖国,别故意歪曲祖国就成。华人聪明又能吃苦,去国外生活得不差这是好事啊。至于优秀人才,中国人聪明,在国内的即使是二流也会勘当大任,目前来看,也有越来越多的优秀人才学成回国。也许以后更多的中国大学生出国学习,但中国的大学不会因此减少招生,只会降低分数线,让更多的人享受到高等教育,这是好事。学成回国的人多了也会带回来一些新的理念,对中西文化的促进融合也有好处。

家园 这事儿我讲过很多遍了,简单再重复一下纲目

第一,专业技术没有服务于中国的经济发展。这一条确实有些例外,比如老铁--我不是拍马屁啊,他确实在国外作出了特殊的贡献;或者你在国外的事业直接帮助了国内的发展--虽然事实通常是相反,跑到国内来打秋风,或者当挂名教授。对于多数国外上班的,就是老老实实出卖劳动,给境外创造价值。没什么可耻的,但是如我所说,面对在国内做贡献的劳动者,气短。

第二,在美国的中国人特别的不一样。事实上完善了“新美利坚民族”。中国基本不怕任何民族国家,但是不见得搞得定这种集众家之长的新兴民族。

家园 这个事,我的意见是不要比,没啥可比的

留在国内的,是你自己的选择,也可能是你还没有出去的本事,想出去出不去呢,对不对?别被人说酸葡萄心理

呆在国外的,也别口口声声自己更爱国,你再心向故土,可在海外交的税没准哪天就变成炮弹砸我们头上了

我毕业以后才悟到:能为国家做啥就做啥,做不了啥,把自己照顾好,已经是对社会主义做了大贡献了!

身在国外的把父母子女照顾好,至少孩子会中文,就是大功一件!

正所谓:

百善孝为首,原心不原迹,原迹贫家无孝子

百恶淫为首,论迹不论心,论心世上无完人

通宝推:方恨少,刹那芳华,王小棉她妈,预备役师的防化,
家园 因爱国而出国的,是钱三强那一拨吧?

改开之后出国的,没有这样的人了。不否认爱国,但是没有“因为爱国,所以我要出国向先进国家学习,日后来报效祖国”的人了(据说成思危算一个)。

一个受过培训的人才,究竟是财富还是负担?我不同意用减轻国内压力做理由。

至于壮大自己挤压别人也多疑点。我说是壮大了国外的企业,挤压了国内,除非你在外国公司一天到晚就是混。

增强国际文化交流,促进技术经验传播是客观事实,是好事。

家园

在美大陆新华人走读书-工作这条路的是少数。

最大多数是亲属移民。其次是政治庇护,包括很多福建偷渡客,北方下岗工人跳机打工的都是走这条路,但他们并不是真搞政治,只是为了留在美国赚钱。著名的网红凤姐也是这条路。

由于生活工作环境的问题,上网的,尤其爱扯政治蛋的多数是走留学-工作的人,那些属于多数的贩夫走卒根本不参和这些。

家园 亲美的中帝分子赶来送花

我们鼓励在美华人既爱中国又爱美国,如果能第一爱中国第二爱美国就更好了。

我们的口号是:

谁跟中帝过不去,我们就打它!

谁跟美国过不去,只要不是中国或中国支持的,我们就支持美帝去打它!

家园 根本性的矛盾在于,国外的华人希望享受国家强大带给他们的好

但绝不会承担国内人民为此承担的上到政治限制,中到经济掠夺,下到环境污染所带来的成本。

这就是外国同胞和本土中国人对爱国的理解根本南辕北辙的原因

家园 这个问题还用问吗?你问自己不就知道了!

你当年出国准备TOEFL,GRE的时候,想的是老子这下终于拿了全奖了,可他妈的逃出去挣洋钱过上好日子了,还是想的我出去学了本事再回来建设国家?

海外华人,尤其入了美籍的就别纠结了,你们在外边过得好总比过得不好要好!没必要非得给自己贴个爱国的标签,用处不大,也没人信。

道理多简单啊,我这边吸着雾霾,辛苦打工盼着自家娃考试牛掰去清华呢,人家却憋着屁寻思想着不带你玩了,人家要素质教育了,你家娃有没有素质先得看有没有全身阿玛尼!

我说一句我操!这些个狗日的权贵,这个操蛋的政府,你过来再指责我不爱国,您说您说服得了你自己不!

通宝推:muiaao,kk,
家园 特别赞成您说的能为国家做啥就做啥!

成功其实很简单!

我时常跟周围的人说,眼前能干啥干啥,干啥就尽力把啥干好。做到了就成功了。

想着把事情做好了就行了,别想多了,要给别人留个好印象啦,想要别人表扬啦,公正的评价啦什么的,一想目标就异化了。想多了很难把事情做好。

家园 花赞

別说学业工作,连唱歌打球也是这个道理。

家园 地域不是判定爱不爱国的客观标准!

爱国这个话题不知凡几,我这里谈谈我的看法。

升斗小民说起来肯定不够高大上。但就因为是底层,说的话应当更接地气,更容易让人接受。

爱国说法比较笼统,也不好判定。但是会有一个通常的常识性的判断标准。比如当年汉奸投降给日本人虽然自己说曲线救国,但是最后大家都不认账。

我认为现在的判断标准应当有上限和下限。

举家庭为例来说,我爱自己家,可能是爱家里的某个人,某些人,也可以家里面人谁都不是特别爱,但是爱家庭,希望自己家家庭富裕,相处和谐 ,愿意为自己家多赚钱,多干活。我可以说自家不好,自家某人不能让我满意,但是别人贬低我们家人就不行—谁说跟谁急的那种。

爱自己家的下限就是我没什么本事,为家庭做不了什么贡献,那也没关系,尽量不给家里人添麻烦就好了。有人欺负咱家人,怎么也要站出来吼一嗓子,尽管知道吼也没什么用,但至少要表明立场,我是这家人,我们的利益是共通的。

如果做不到下限,那就跌倒地板上了。不过你若是不帮着外人欺负咱家人,不跟着起哄往自家院里丢砖头,那你就眯着吧,你没血性是家里没教育好,想想算了,好歹还是我们家人,我也就不计较了。有好处还是要想着你些,你不管这个家,但我关键时候还是要管管你的。

但是,如果以上这些你连装熊都做不到,非要嫌这个家不好,非要伙着外人要把自个家拆吧了,恨不得家里人都卖身为奴你好当那个二管家,那你别说你是这家人了,我嫌丢人。够不着就算了,够得着我先打死你再说。

这么说各位应该懂我的意思了吧,爱国其实也是这么回事!

爱国的上限就是愿意努力工作,让自家人和自己服务的人都尽量过得好。跟损害国家利益的人作斗争,极端条件下,牺牲自我也在所不惜。底线就是极端情况下也不做损害国家利益的事儿。两国相争,不想损害哪个国家的利益就是爱哪个国家。

在国内的人也不是都爱国。绝大多数的人在做贡献,但网上不是也有人恨不得中国马上被外国人殖民吗?不算这些极端的,在国内赖着当寄生虫的,也不好说是爱国,跟他们比起来,出国自食其力的人们还要给祖国减轻些负担,很难说谁比谁更爱国。

爱国主义思想和爱国行为之间是有区别的。

出国的人一样可以有爱国主义情怀。如果需要,也有许多人会有爱国主义行动。在极端条件下,能够为国牺牲的也大有人在。

当然, 极端情况下会做汉奸的应当也不在少数。

我的意思是地域不是判定爱不爱国的客观标准。这要具体到每个人,看每个人的具体行为。

至于说爱中国和爱其他国家是不是矛盾,我看这个也不算有矛盾。

吃人家的喝人家的,一般来说也要有感恩的心。老老实实干活,纳税完粮,然后吃起来也心安理得一些,这也是爱国的行为。

中美争霸那是国家层面的事情,有仇也是国家之间的事情,两国交战还要保护通商什么的,照极端的说法那不是资敌?难民潮一波接一波,也没提弃国出逃什么的。可见一码是一码。

对于升斗小民,心中有爱国主义情怀就好了—好比背井离乡的人想念家乡,希望家乡越来越好。

群里有些人可能是认为出去精英可能会加入敌人阵营来跟中国企业竞争然后损害中国的国家利益。这个也许有吧,但是心胸开阔一点儿也就不算什么事儿。一方面对手强大我们才能更强大,另一方面没有中国人也会有别国人,全球经济技术竞争这个事情不会因为某个人的因素而改变,中国更多人参与竞争,别管代表哪一方的利益都占着一个坑,都是好事儿,更别提占坑的还有很多是需要他们掩护的深海同志。

通宝推:宏寺,青颍路,未知如之何,红军迷,石狼,胡一刀,
家园 这可真不是贴爱国标签的事儿

而是一种发自内心的朴素感情。钱学森先生当初来美国,恐怕心态跟您以上描述的差不多,也跟我们许许多多留学生差不多。他老人家居然还为美国的国防科技作出了重要贡献,本意恐怕也是顺理成章加入美籍,不说热爱美国,起码是要为之效力终身吧。然而他也有这么一种朴素感情,加上此间外界因素的影响,却成为一位现代顶级的中国爱国者。我们不奢望像他那般为中国作多大贡献,也没有当年迫他回国的那种压力,但情感上我敢说跟钱先生是一模一样的。我觉得国内的一些朋友一听我说爱国,就有某种固定的框框、某种模式、某种概念,其实跟我的本意是风马牛不相及的。我也痛恨雾霾、痛恨贪腐,但这和我能不能心系祖国、热爱家乡有半毛钱关系么?

通宝推:温雅颂,王小棉她妈,
家园 快过年了,咱也别争了

首先祝您等海外赤子猴年全家好!

你说的再好听我也不信!

比如说,一个在国内严词批评政府每天辛辛苦苦上班的路人,他说他热爱这个国家,我信!

你这样的,久居海外,享受着西方相对发达的政治和经济文明然后说你爱中国,我不信!

爱国的爱,和爱小宠物那个爱意义不一样的,我们先得明确这一点,我们的争论才有意义,这两种爱您别混同了。

至于您自比钱先生,我觉得简直是天大的笑话!!

通宝推:muiaao,kk,
家园 您这就是赌气话了

因为您这些话说得已经缺乏逻辑性了。我说和钱先生的心是相通的,您就说这是自比钱先生。那还是心平气和讲道理的架势吗?奇怪,以前的印象是您这个ID挺有智慧的,也不乏幽默感,怎么现在这么不理智,怒不择言?说老实话,有点意外,有点失望。

您不信也没关系。我想大多数河友是相信的。其实咱们不论身在何方,都是一片赤子之心,希望祖国繁荣昌盛,希望铲除人间不平。有这一点就够了。

家园 哎呀,您看这事情闹得,索性就在再说几句,正好也没事了

您那个感情不叫爱国,叫乡情,至于多深的乡情才叫爱国,我没研究。

钱先生那辈人的大部分人,都是怀着一颗报国救中华的大志出国的,才有后来的响应祖国之唤,所以钱先生他们绝不是抱着出国过好日子的心态才远赴重洋。您要接受这一点最基本的事实。

我没有不理智,我的意思是拿了绿卡入了美籍再说爱中国,实在是一件逻辑上不通的事,西西大部分是和您同背景的网友,我知道这个话大部分人不爱听,但是这是事实!

大部分海外华人都希望中国越来越好,这也是事实。

我们家乡一句俗话“远的香近的臭”。

政府的失能我们每天都体会的,而您是隔着太平洋,根本没有切身体会。

我是近一两年才接受,爱国不必然爱政府,以前我不赞同这句话。

给您更新几件这个政府最近的几项德政!

药监局判了死缓的东西减刑四次了,他曾经滥发药品批文,害的人何止以千百万计!

内蒙古一大帮政法部门的官员被记过警告,因为他们的犯罪行为导致一个无辜的年轻人被错杀!

新疆很快释放一批暴恐分子,他们策划施行对无辜汉族平民的屠杀,导致了数百人伤亡!

深圳垃圾山垮塌吞噬了近百条无辜生命,现在媒体上一点儿追踪都没有,跟没有这件事发生一样,然后他们赶时髦找了个毛孩子列席政协会,放一些不知所云的屁!

所以呢,这个政府动辄以爱国的名义否定人民批评政府的道德正当性,剥夺人民批评政府的权力。

我现在基本不说我爱国,爱国是不用嘴上说的,我每天辛苦工作,善尽公民的本分就是爱国,您说您连纳税都在美国,再高唱爱国,荒唐不荒唐!

通宝推:muiaao,kk,Cyrus,明心灵竹,hpj1975,子由金,刹那芳华,
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