淘客熙熙

主题:叶帅、耀邦和仲勋 -- 老老狐狸

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家园 注意,你最初的立论是“西路军失败的原因”非“西进的原因”

西路军失败主要是外因造成的往返折腾, 王明和苏共难辞其咎

用反问来做转进,此方法对本狐无效。

“西路军西进和苏援有关”=“西路军失败主要是外因造成的往返折腾”

这就是你的扯淡逻辑!

家园 早就让你翻河泥,你装看不见,闭着眼睛继续瞎扯。

一会儿这里一会儿那里

那是徐陈自主行动,赖不到国际or中央:

1、全军过河是徐陈决定,当然,朱张(非中央or军委)批准了;

2、渡河后转向西,不去定远营而是去“平大古凉”建根据地是徐陈计划;

3、不打凉州,放弃古浪向西去甘州方向,是徐陈决定;

4、留在永昌、山丹休整,来年1月攻高台,2月去安西,是徐陈计划:

我们拟在山丹、永昌、凉州线上,争取三十到四十天休息,一月中须以九军、三十军移甘州以西,抢占抚、高,以此带为根据[地],建议五军届时直出安西,连休息时间约二月十五以内到达安西,无论情况如何变动,五军可按时到达目的地。

36.12.9

5、不错,西安事变后,12.24前后,中央确实建议东归,徐陈提出困难和东归条件(要求兰州于学忠和新疆盛世才配合)后,12.27中央就同意徐陈继续西进、时机自主决定,整个时间不到一周,而且这期间在山永凉一线的西路军部队没有任何实际的东向动作,谈啥“往返折腾”?

西路军仍执行西进任务占领甘、肃二州,一部占领安西。开始西进的时机及如何作战,由你们依情况决定。

1936.12.27

欲加之罪,何患无辞么?

6、37.1.1占领高台,这是徐陈下的命令,自主西进的结果。从时间看,和徐陈36.12.9发给中央的电报预计的来年1月中抢占抚、高,并无耽误;

7、在高台、临泽一线被马家军攻击,无法继续前进,这是中央的错?还是国际的责任?

8、1月下旬准备东归,这是高台战败、董振堂牺牲、继续西进已不可能的情况下,同样是徐陈的自主决定,而不是国际or中央“折腾他们”;

8、觉得东归困难,两次突出来又返回倪家营子,同样还是徐陈的决定;

……

西路军失败的主要原因,这锅扣不到中央,也扣不到国际。

ps:

人的时间、精力是有限的,知识也是有局限的,承认自己很多东西不懂、不了解,这不丢人。

既不了解,又不愿意学习,还大言炎炎长篇扯淡,被人摁住就不断转进,这是真丢人。

家园 这是你们的事,你认可两个人原文都不敢弄来,光表达情绪没用
家园 作为老西西河, 你说的那些东西我早就看过

双石的工作确实很细致, 但只见树木不见森林。我只问你一句话, 如果西路军按既定计划拿到苏联的武器援助, 马家军骑兵的下场会怎样? 西路军的命运会怎样? 相反, 如果在解放战争时期, 林彪拿不到苏联援助, 如果抗美援朝时彭德怀没有苏联的空军支持和武器援助, 结果会怎样? 他们是应该在当地忍住坚持一下, 博得苏联同情后获得援助扭转战局, 还是马上跑回老窝, 不再发展了? 马家军比东北的白崇禧加中央军, 马家军比朝鲜的美军加联合国军, 哪个更难对付?

说明外因, 就是苏联,斯大林的因素才是西路军成败的关键, 这就是我的观点。我从没让中共中央背锅, 但你却替斯大林洗地, 罔顾其出尔反尔这个事实也就罢, 个人有个人的观点, 我不强求你赞同, 但你就知道反复抬杠骂街就太没素质了。

家园 继续狡辩。
家园 誰主张谁举证啊,你不是说“警卫员回忆的伤口位置不一样”吗

,那你把“警卫员回忆”贴出来,我来教你如何分辨真假。

家园 你不认可你前面提到的那两位不必这么婉转
家园 你的意思是我应该直接点,主动教你如何辨别真伪?
家园 你逻辑和辩论水平这么差,能忽悠谁?
家园 看来不敢贴李生有、刘贵叶的回忆啊,怕什么呢?

本狐“逻辑和辩论水平这么差”,笨狼你正好引蛇出洞,贴出李生有、刘贵叶的回忆,抓住本狐的漏洞,多爽。

这么好的机会,别放弃啊。

家园 转的内容一个贴放不下,还嫌少?还有湖西肃托资料,要吗
家园 就李生有、刘贵叶,咱一样一样来,如何?
家园 你先把转的相关文章驳斥了再浪费我时间
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