淘客熙熙

主题:我也来说两句最近南海军舰的事情 -- mailsina

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家园 我特意查了一下

要硬抬杠的话,那么渚碧礁不在中业岛12海里范围内。有一个正式的表,里面没有渚碧礁。

有人说渚碧礁和中业岛谷歌距离29公里,也要超过12海里了。

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不过反正中业岛也不在我们手里,我觉得外交部那群人不会没事儿给自己找事情的。。。。。

家园 哈哈,附近海域

附近海域是多大,大家可都一直在打马虎眼呢。。。

海洋公约的规定范围是500米。。。。。

我觉的核心在于大家都不想打起来,何必呢,所以参考苏联那次撞船是7海里的地方,应该能估计一个大家都能接受的底线。

家园 领土也不算

http://amti.csis.org/the-legal-challenge-of-chinas-island-building/

A low-tide elevation creates no territorial sea, exclusive economic zone (EEZ), or continental shelf, and cannot be claimed as territory in its own right. It is legally part of the seabed and its only real effect on the maritime regime is that, if it lies within the 12 nautical mile territorial sea of another feature, it can be considered the baseline from which that rock or island’s entitlements are measured. A rock, which is distinguished from an island by not being able to sustain independent human habitation or economic life, generates a territorial sea but no EEZ or continental shelf.

低潮高地的唯一法律意义是如果它距另一片领土在12海里以内,则它可以为那片领土继续延伸领海和EEZ,但它自己不算领土,也没有领海或EEZ。(不过这和低潮高地自己有领海和EEZ又有神马区别?)

家园 事情的确没有那么麻烦

简而言之,前提条件如下:

美国没有签署海洋公约,所以对美国而言它自己的领海是3海哩,别国的领海也是3海哩。

天朝签署了海洋公约,所以自己的领海是12海哩,别国的领海也是12海哩。

近期发生的事实如下(有点绕口令了):

天朝舰队(5艘)穿越白令海峡, 进入美国阿拉斯加海岸12海哩范围以内。

因为美国没有签署公约,12海哩领海范围对美国无效,所以只能按美国自身国内法定义的3海哩领海范围,并不能认为天朝舰队构成侵犯了美国领海。

唉,谁叫你不签涅?

美国拉森号进入天朝南海12海哩范围内。

同样因为美国没有签署公约,12海哩领海范围对美国无效,所以只能按美国自身国内法定义的3海哩领海范围,不能认为拉森号构成侵犯了天朝领海。

只是因为天朝签了么?

否也,因为《联合国海洋公约》是个双边对等的协议,只有当事国双方都签署了才能对等生效。 不然就是鸡同鸭讲。

因此,基于同样的一个自己的军舰到对方打门口转了一圈的事实,各自表述了一番而已!

要动刀动枪,还是大家先洗洗睡吧!

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睡醒了再一琢磨:

天朝5舰挑衅在先,美拉森号只能算应对反制吧?弄一条舰来应对反制5条舰可不太像老大的风范哦,是不是有点搞笑涅?

家园 即使你前二句是对的,

也不能证明美舰从未进入中国中业岛的12海里领海。

我坚信外交部那群人不会认为中业岛不是中国的。

家园 人家问的是低潮高地

A rock, which is distinguished from an island by not being able to sustain independent human habitation or economic life, generates a territorial sea but no EEZ or continental shelf.

你再仔细读一读这一段

按照这个定义,琼台礁算领土,也有12海里领海,但没有EEZ。但这样的话,对面的国家EEZ不能超过这里。

这就是钓鱼岛对日本的价值,这也是兔子坚持鸟岛是礁不是岛的价值。

但是!南沙情况不适用!南沙情况不适用!南沙情况不适用!

重要的事情要说三遍。

因为兔子画11段线(后来的9段线)在海洋法之前,根据法不追溯、兔子签海洋法的豁免申明,南沙岛礁争议不在海洋法管辖和约束范围之内。

家园 南海是锅夹生饭

直到今天,中国控制整个南沙及周边水域的能力尚有欠缺,不能有效排斥任何外力介入,更不用说三十年前了。可是南海这个圈在接近70年前就画好了,而中国从那时候开始,在数十年的时间里,无论在外交、武力、情报、法律还是舆论任何一个方面,都没有完成完全控制南海的充足准备,也没有这样的实力。

所以,圈圈画得早,可是并不是地球人早就都知道,也不能防止周边国家抢占。对南海水文地理调查也不充分,法律准备也不足,既没有在加入海洋法公约前提出明确的权利主张,也没有在公约中作明确保留。

搞到今天,不止外国人不清楚中国在南海到底要哪些东西,我们自己也不是很清楚。比如我们一直说中国最南到曾母暗沙……可是那是连低潮时都不露头的暗沙,如果按海洋法公约来,我们是不能主张主权的,不过我们可以说我们主张在先,加入公约不构成影响,但是,接下来的细节问题,如果有主权,那么这独一份的对水下土地的主权是什么样子呢,外国的船能从上面驶过吗?能在附近打渔吗?……还有那九段虚线之间的间隙是怎么回事?

如果我们的实力在周边有压倒优势,任何其他强权都无力单独或联合与我们对抗。这种模糊就是占更多便宜的优势。但反过来,像现在这样,美国尚有实力进入时,我们就吃亏了,因为论理的时候说不清。

所以,要么我们咬牙熬到一家独大,但是必须要快;要么现在要明确我们到底要什么,但以后有实力要更多时也不好改口了。后者应是美国期望达到的结果。

家园 低潮高地是否算领土还是争议问题

不算领土就是那哥们自己的观点而已。

作为联合国工作语言,海洋法公约有汉语版,关于低潮高地规定得很明白

1. 低潮高地是在低潮时四面环水并高于水面但在高潮时没入水中的自然形成的陆地。如果低潮高地全部或一部与大陆或岛屿的距离不超过领海的宽度,该高地的低潮线可作为测算领海宽度的基线。

2. 如果低潮高地全部与大陆或岛屿的距离超过领海的宽度,则该高地没有其自己的领海。

没说低潮高地算领土,但也没法律说它不算领土。

另外海洋公约还说了

为了划定领海的目的,构成海港体系组成部分的最外部永久海港工程视为海岸的一部分。近岸设施和人工岛屿不应视为永久海港工程。

兔子想钻的空子是这里没说低潮高地上建的海港工程是否可以用来算领海。不过因为人工岛不算海港工程,所以兔子咬死不说建的是人工岛。

家园 算领土的话左近再有个低潮高地

就又把领土,领海,EEZ长过去了。兔子的永久海港工程又是会生长的。

家园 除了美国还会有谁来呢

能来的都是有实力但是没足够利益的,有足够利益的诸如越南、菲律宾,越南也敢玩领导前脚走后脚就去旅游吗,那也算是胆儿足够肥了;菲律宾的话,那几艘退役军舰能开过来吗,难道准备再坐一滩?

家园 这里还有一个先入为主的问题

美国大喊进了12海里。我们不管认不认存在这12海里领海都上当。因为在九段线内的海域到底是什么性质我们还没想好。往底线讲,是这个区域内所有大小岛礁暗沙都是我们的,再由此衍生领海、毗连区和专属经济区。可是也有一种可能,我们决定霸道地把九段线内的海域都划成领海!那么管他什么12海里还是120海里,都不行。

还有我们对暗礁的主权主张可能也是国际法上的一大创新。因为活珊瑚礁会不断长高,有一天会露出水面,何况未来对海底的开发也会大大发展,也不能说对水面以下的礁石和底土的主张主权毫无意义。就像发明飞行器之前,领空概念也没意义一样。

家园 美国现在是12海里
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