淘客熙熙

主题:刚刚看了些前东德和苏联的段子,偶然想到的! -- 我还有事

共:💬195 🌺852 🌵53 新:
全看树展主题 · 分页
/ 13
下页 末页
家园 刚刚看了些前东德和苏联的段子,偶然想到的!

刚刚看了些前东德和苏联的段子,发现有很多的段子都指向物资供给的不充分上。我偶然的想到个问题,社会主义在公平的前提下,那么大多数人的收入其实是差不多的,那么就很容易出现集中消费的问题。那些抱怨物资不够丰富的原因是不是因为大家在在同样的消费阶段,导致了供给的不足。如果我想的没错的话,这应该是社会主义经济的很大的缺陷。我们都知道在资本主义体制下,人的消费水平是分层次的,所以他能很好的解决物质的分配问题。那么社会主义体制下有什么办法解决这个问题呢?

关键词(Tags): #消费集中
家园 是的,我记得有一篇经济学论文也是说这个问题。

由于收入差距小,导致大家都买得起。这样就是生产不足,尤其是“好的产品”必然的供应不足。 这可能是计划经济的一个困难。

怎么解决? 据说,在大城市,集中大量投放,造成供应充足的假象,可以缓解这个问题。

根本性的解决嘛,还真是困难。。

家园 收入都是靠工资的话,其实是劳动力通缩的问题

物资丰富的背景是劳动生产率提高。劳动生产率不会自然提高,你今天生产出一百件衬衣,不加工资,要你靠积极性每年提高10%生产率是很难的。就是加工资,个人劳动生产率提升也坚持不了太久,而且工资和劳动生产率提升不平衡,很快就会变成通货膨胀。

苏联二战恢复期一过,很快就撞到劳动生产率提高的瓶颈。劳动生产率提高本质上都是要靠产业革命推进。社会主义制度其实是不利于产业革命出现。政府砸钱推90%以上失败率,导致大批失业的革命性创业是政府无效率的代表;风投砸钱推90%以上失败率,导致大批失业的革命性创业是资本主义优越性的体现。为什么风投能搞,政府不能搞产业革命?因为政府不能切割风险,政府破产,不会有别的国家来收购产权,解雇国民,再上市。

通宝推:金口玉言,
家园 这种说的都是皮毛,关键是苏式社会主义劳动的人没有积极性

公社社员没有积极性,工厂工人同样没有积极性

反正干多干少一个样,那谁傻乎乎多干呀

而且苏式社会主义生产的目的是为了进一步生产,人民的消费?那是次要的,将就能过就完了

人没了奔头,就懈怠下来了,社会发展也就停滞了,下一步静极思动,各种颜色革命就来了

家园 苏联太偏重军工了

中国这么多年整一种发动机都累得够呛,仅仅超音速重型轰炸机用的发动机,苏联就造了七种:

NK-6,NK-144,NK-22,NK-25,NK-32,RD-7,RD-36

家园 还有一些别的原因。

苏联的日用品产量,皮鞋、衬衣之类,好像不少是世界第一。汽车和家电不行。西方如果没有日本和德国,估计也不会太好。还有没有什么技术创新的产品好做计划,比如甲壳虫汽车;技术创新很快的的产品很难做计划。汽车和家电,能赶上一样,老百姓感受会好得多。

家园 技术创新很快的另一面是产业淘汰

中国家电崛起时,产能过剩淘汰了多少品牌,这还是生产线全靠进口的时代。你不可能计划淘汰过程。苏联,东欧人口也不足构成足够的内部市场,欧美产能漏点走私进来,就能占光重质不重价的一线市场,足够的二手货也能冲击二线市场。海量的二手车就是所有发展中国家的独立汽车行业噩梦。中国哪怕是高仿品走三线市场就够成就几个跨国公司了。金利来,银利来这种香港出品的“世界品牌”不也活到今天了吗?

家园 原因可能有很多。有些消费品,计划经济还真是搞不来,

比如化妆品。80年代以前中国的化妆品只有那么几种几个牌子,美加净、百雀羚,北京有个‘友谊’。哪里有改开以后这么多自主、进口品牌?如果靠计划经济,时装也绝搞不出那么多花样来。

另外,计划经济一旦失手,没计划好,消费品短缺不是没有过。像中国三年自然灾害那些年,消费品里缺东少西,手表都买不到。

再有,俄国人(包括东欧人)在消费上一直向西看齐,革命前是帝王、贵族,革命后是社会精英,现在开放了,是全民。时装、电子、日用品,甚至食品都是欧美的好。

比如现在俄国不缺牛奶、奶酪,超市里什么食品还都有。但是有人就想要买瑞士意大利奶酪,说是比俄国的“好吃”。普京气得把走私进口的欧洲食品一把火烧掉。

家园 谁告诉你社会主义劳动没积极性?

干多干少一个样?怎么会?工资级别是谁定的?你看的都是某些人黑社会主义的东西,普通人信这个?被人卖了还给人数钱呢。

社会主义的特点,就是生产资料共有制,不承认你垄断生产资料获取的利益,比如地主收租,资本家花天酒地什么的。你付出多少劳动,就拿多少钱,你八级工拿的工资就比一般普通工人拿得多。但是像资本主义那样,科比年收入过亿,工程师年收入拿一百万都难,这不行。

你是社会主义厂长,你可以拿一份全厂最高的工资。但是工厂的剩余价值,比如说利润,这个请你拿去发福利,扩大生产,或者用在其他缺钱的地方;而不是你自己拿去买飞机游艇玩了。

还有“没积极性”?美国工厂的工人,并没有中国以前工厂的工人责任心强。社会主义要保证所有人都能就业,都有工作机会,而资本主义是故意制造就业不足来获取利润,这怎么可能一样?

通宝推:小书童,
家园 大错特错,你根本就没明白。

资本主义市场经济的问题在于,社会总需求不足,经济危机定期出现。

假设社会是个包子铺:

包子铺做包子100个,老板1人,员工5人。100个包子全卖掉可获得10000元,包子成本5000元。员工工资每人200元,共1000元。

剩下4000元是老板的剩余价值。

但是要得到10000元,前提是所有的包子都卖掉,而员工是不可能买得起所有的包子的。除非老板拿出所有的剩余价值,可是这不可能。这是一个包子铺,如果扩大到10个呢?这样持续下去,得不到购买力的最后一个包子铺会破产。

这样就失去了1个包子铺的购买力,全社会的购买力不足持续增加,最后很多人失业,企业也因为没有购买力破产,就是所谓的经济危机。

为了避免这种情况出现,所以有了社会主义共有制计划经济,不会出现经济危机。不是社会主义缺东西,中国缺东西是生产力落后,像苏联那样的社会主义国家,生产能力不缺。这是因为计划经济有一个没有解决的问题:无法及时反映市场需求。像没有好的牌子,东西粗糙,东西买不到排队,都是因为这个。市场经济可以通过市场看不见的手来决定需求,商品不符合需求会被自然淘汰,逼着符合需求的商品出现;这里缺东西,物价会变高,会有人运东西过来卖。

但是计划经济这方面却很滞后:

东西功能老不改进?因为不能通过市场及时知道使用者的需求,工厂不知道改进功能和质量问题。

老排队?往往不是没东西,而是东西不能及时出现在需要东西的地方,苏联就是。

这里皮鞋堆成山,那里排队抢皮鞋买不到;运来了还不想要,花色品种陈旧不如进口货;

哈萨克斯坦肉食成堆,冷库搁太久都臭了,其他地方买肉排半天队;

海参崴远东一带化肥厂年产50万吨化肥,可是当地一多半用不完,也不知道卖给中国或朝鲜,只好搁到坏掉。。。

以上是苏联出现的事情。生产计划是以年为单位调整的,不能说改就改;物流系统还糟糕,再加上官僚机器运行迟钝,问题更严重。苏联数学领域和数学教育牛逼到吊炸天,用了很多种计算模型来算运输和供应以及生产的问题,也没解决。

不过,市场经济的需求不足问题是治不好的,只能扬汤止沸;而社会主义共有制的这个毛病却有治疗希望;就是阿里巴巴和淘宝。反映需求不及时,是因为信息传达不及时,技术手段有限,买的人买不到,卖的人不知道要卖什么。

现在有了互联网,有了淘宝和阿里巴巴这种实时交易平台,还有配套的物流系统,可以解决计划经济的不足,可以说是看到了希望。

家园 你这还是生产力不足导致的。

你要让这个问题不存在,那得进入二类文明了。

如果进入社会主义高级阶段:三文鱼,龙虾,茅台,拉菲,豪车名包什么的都想要,不够?很简单,配给,每人每年给多少多少奢侈品点数,可以买这些东西,非奢侈品敞开供应。资本主义国家并不是这些东西足够多到吃不完用不了,只是用高售价来区分,让只有少数人买得起这些东西。

其实五六七十年代不就是这么干的吗?只是生产力水平低,你这的奢侈品自行车,收音机,手表什么的对于资本主义工业强国来说不算什么了。生产力上不去,一切免谈。

家园 要背中学政治课本,我可能不如你,可惜呀

理论总是灰色的,实践之树常青

如果背课本就能解决所有实际问题的话,28个半还能斗不过山沟沟里的老毛?

纠正一下,我说的有定语:“苏式”社会主义劳动没有积极性

家园 生活水平对比:苏联1980与美国2008

很老的帖子了

外链出处

家园 大狼是明白人
家园 你的这些话就是从现在的课本背出来的

像大庆那样艰苦的条件,又没有什么物质奖励,没有积极性,能开发出来吗。中国能石油自给吗

如果中国没有石油自给,七十年代石油危机就报销了,那还能有什么改革开放,连改开初期启动所需要的外汇恐怕都没着落

全看树展主题 · 分页
/ 13
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河