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主题:终于有人肯说实话了:彭德怀指挥的关家垴就是败作 -- 果酱

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家园 彭总与刘帅和陈大将

很多事有前因也有后果,彭总在关家垴显然是带着情绪,他不是学院派,但有自己的战绩做底。后来抗美援朝时,彭总怒骂刘帅的老部下时还是受多年前的影响的,陈大将躲着他也有历史原因啊。

家园 以前宣传,现在消费,从来没有神化彭总吧

彭总作为八路军实际指挥者,有权力发动,组织和指挥关家垴战斗,不服从者可以当场法办。

批评与自我批评作为中共的党内民主生活会的手段,党内人士在适当场合有权力对彭总进行批评,彭总也要进行自我批评。

抗战初期,毛主席还提出组织精锐机动大兵团正面抗击日军的想法,抗战八路军搞了几年,军事首脑用关家垴被困日军检验一下部队的攻坚能力没有什么出格的。只是现实是八路军装备太差,日军被围困兽犹斗,打成阵地消耗战。

家园 关家垴之战很好的诠释了《孙子兵法》:将不胜其忿而蚁附之,

将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一,而城不拔者,此攻之灾也。

兵法还说:攻坚则暇者坚,乘暇则坚者暇。

关家垴之战即满足了将不胜忿,又违背了乘暇攻坚的规则。

老彭是那种只要有点本钱,就敢押大注的赌徒,而且只要头上没有婆婆管着,他就敢赌全部家产,甚至赌命也敢。

他背后有老毛管辖着的时候也能打几个消耗少,缴获多的胜仗,但一旦脱离了老毛的约束和管辖,他就故态复萌。

家园 瞎扯多了吧

就拿这一个战例说彭这么多。。。

朝鲜战争中彭就比毛早看出不能硬拼吧,倒是毛还想着歼灭美军师级部队呢。。。

毛彭都是在战争中学习进步的人。。。

家园 伤亡数字哪个靠谱还不一定呢

看数字,八路参战部队本身就极度不满员,引用的一个人数最多的连队才70人,伤亡2000多比例实在太大了,那基本就是溃败了,于事实不大符合。

日军自己回忆还有绝对马上要完蛋了,八路却突然撤退了呢,可见胜负就在那么一线之间。

彭是有错,但那是对日军的强悍和顽强估计不足的问题,犯不着上纲上线。毕竟日军是和以前对战的国内军阀武装完全不同的。八路也是在战争中学习着呢。。

家园 上纲上线?上纲上线的是你,连打仗不牺牲自己人都说

就你这么神经过敏还神经脆弱,请问我的那个字是上纲上线?

好了,就你知道打仗哪有不牺牲自己人的

好了吧?

家园 关键是陈赓丢了柳家垴
家园 现在国防大学讲百团大战

对第一阶段还是肯定的,这个阶段以破袭、伏击、围点打援、拔据点为主。对第二阶段及日军报复(包括关家脑战斗)认为不该打。

百团大战八路军消耗子弹70万发,缴获34万发。当年林彪挨了晋绥军一枪,卫立煌才瞒着空一格慰问了100万发子弹。

其实,不管是打赣州、百团大战、五次战役如何,都掩盖不了彭德怀作为共和国元帅、军事家的光辉形象。

家园 林彪挨枪与百团大战怎么挨在一起说了?
家园 是说子弹来得不易
家园 类似国民党的徐州会战

战果还可以,代价是消耗了库存子弹的一半,而且短期内无法补充,直接造成了此后几次会战的不利。后来毛泽东批评百团大战为路线问题,很清楚,这不是持久战的打法。

家园 井冈山时毛主席就跟他们说了红军打什么样的仗才叫胜仗

不只是一般概念的胜仗,打完了还要数数树枪,多了,数数子弹,多了,才算是胜仗,因为红军没后勤,没军火工业,枪和子弹都是消费品,特别是子弹,打一个少一个,子弹没了,枪就是棍子

枪少了或子弹少了的胜仗打的次多了,红军就完了,因为是战斗力一步一步的削弱,一步一步的走向死亡

家园 靠游击战, 打不赢日本

靠游击战, 不可能取得重要胜利, 不可能驱逐日寇出中国, 不可能打到日本本土。

靠游击战, 只能拖延时间, 保存实力, 寄希望于外界变化。 别人是靠不住的, 要是日本晚几年和美国开战, 要是日本和美国勾结 。。。 只靠持久战, 要是外界不很快向日本不利方向发展, 等到日本同化了东北 。。。

日本侵略中国, 给中国人民造成巨大伤害, 而中国政府至今没有报复回去,打到日本本土, 真正惩罚日本。 没有一个中国人有资格对日本人说感谢日本侵略这种话, 玩笑也不行。 美苏倒是有这个资格。 中国人当中最接近有这个资格就是彭总。

家园 读一读书,再发言,好吗?

靠游击战, 打不赢日本

靠游击战, 不可能取得重要胜利, 不可能驱逐日寇出中国, 不可能打到日本本土。

靠游击战, 只能拖延时间, 保存实力, 寄希望于外界变化。 别人是靠不住的, 要是日本晚几年和美国开战, 要是日本和美国勾结 。。。 只靠持久战, 要是外界不很快向日本不利方向发展, 等到日本同化了东北 。。。

有个人,在七十多年前,凭着对客观事物的把握,科学地指出了取得抗战胜利的方式和方法,并在实践中得到了很好的验证——众人皆醉、某人独醒。

有的人,在七十年后,在前人白纸黑字面前、在铁一般的事实面前,仍然一脑子浆糊、满嘴跑舌头——大家伙儿基本都醒了,还有在梦中的。

人与人的差别,咋就这麽大涅?

通宝推:高中三年,empire2007,小书童,
家园 路线错了, 知识越多越反动.

当然, 很可能是我的路线错了。

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