主题：世界第一大化肥生产国苏联，完败于包产到户30年的南斯拉夫 -- mcpssx

应该加上一句，在没有人民公社体制下，实现了7%的耕地养活了21%的人口，别告诉搞人民公社体制可以实现7%的耕地养活42%的人口。如果心理素质足够强大，还可以加上一些更具有攻击性的描述：不仅没有谁排队买面包，更没有出现某几年人民公社体制下饿死几百万人的情况（其实是几千万，但一般会被说成几百万，好吧就按他们的逻辑和数据来反驳会更有力）。想象一下，当今社会，你周围饿死几百万人是什么样一个情况？按两个不同时代的人口比例算，是三倍关系，相当于饿死当今社会1千万！

与此同时，我还有一个自己的独特发现，那就是在此期间还实现了中国森林覆盖率从95年官方教科书上写的12%变成了2014年的21.63%，这森林覆盖率也不是白给的，是需要劳动的，而且也是要占地的。这一切都是在没有人民公社体制下实现的。

苏联搞的经济互助组织，形成了一种国际分工，他出产的化肥实际上不仅是自用，还包括了别的国家的用量？

我知道虽然你一样也分不清人民公社和集体农庄区别，但发帖前总也可以百度下，不要跟着他说什么“他说的是人民公社体制对粮食生产的影响”这样的话。他口口声声的人民公社是中国的，而他举的粮食产量问题是出在苏联身上的。中国的人民公社能影响到苏联的粮食产量，也是醉了，你觉得还好请我回答什么吗？

怎么能说是没有人民公社体制呢。不错，今天，我们用7%的耕地养活了21%的人口，那是恰恰正是因为我们有过人民公社，而且现在仍然存在着。

在人民公社体制下，中国人历史上第一次实现了普及教育；在人民公社体制下，中国历史上第一次实现了普及医疗，人均预期寿命提高30年；在人民公社体制下，中国建设了遍及全国的农田水利设施；在人民公社体制下，中国人实现了初步工业化，化肥产量从0增加到1000万吨；在人民公社体制下，中国人的人均粮食占有量从1949年的208公斤提高到1979年的340公斤，中国人在历史上第一次解决了吃饱肚子的问题；在人民公社体制下，中国人在历史上第一次实现了平均地权的梦想，并且以土地集体所有制的形式保留至今；在人民公社体制下，中国人在历史上第一次实现了高度组织化的基层国家结构，从此我们不再是一盘散沙了，才能集中力量办大事，才有了两弹一星。

是的，从表面上看，人民公社现在已经不存在了，但人民公社真的没有了吗？不，人民公社还在。人民公社打下的教育基础还在，人民公社建设的农田水利还在，人民公社带来的人口红利还在，人民公社设定的土地集体所有制还在，人民公社贡献的国防体系还在，人民公社发展出的工业更是突飞猛进。怎么能说人民公社没有了呢？

没有所有这一切的话，没有受过教育的人口，没有基本的医疗条件，没有水利基础设施，没有工业，没有化肥农机，没有稳定拥有土地的农村和农民作为大后方，中国凭什么能用7%的耕地养活了21%的人口，中国凭什么能在历次经济危机中安然渡过，中国凭什么能连续高速发展三十年？

正是因为如此，正是从那时开始，正是有了人民公社的这些成就，在一些人口中，饥荒才成为值得一说的话题，因为在之前的上下五千年中，包括所谓的盛世，包括所谓的黄金十年，哪一年没有饥荒，哪一年没有饿死人，那根本不是新闻。就算是三年饥荒吧（其实不到三年，但就按他们的逻辑和数据来反驳会更有力），剩下二十七年吃饱的就不提了？好歹也有90％吧，试问中国历史上那个时期能在90％的时间里内吃饱？实际上，以从前的营养水平和医疗条件，按照这些人论证那三年的标准，历史上的中国人绝大多数都是饿死的，放在全世界也是如此，农业社会基本上就是这么个情况，没有人民公社的非洲、印度到今天仍然如此。

当然，人民公社时期有失误有问题，人民公社制度不是完美的，如果一定要说饿死过人，这是不可否认的，也不必否认，历史就是历史，事实就是事实。但任何看待历史，如何解读事实，却是大有讲究的。要评价人民公社的是非功过，就不能裁减历史，只抓住前者大肆宣扬、对后者选择性失明，而必须把全部历史，所有的事实都摆出来看，人民公社带来的全部是些什么。要算人民公社的帐，这没问题，要算就算总账；想拉清单，也没问题，那要一条一条都给拉全了；要说三年，这更没问题，只不过得把三十年一起说道说道。

坏账已经被某些人算得很仔细了，不再赘述，这里简单算两笔好账。人均粮食的提高就不必多说了，单说这个普及医疗，建国前三十年，消灭血吸虫病等瘟疫，这救活了多少人；产妇死亡率从每10万人的1500下降到几十，这又救活了多少人，多生出多少人；婴儿死亡率从20%下降到个位数，仅此一项，每年至少多活一百多万婴儿，三十年下来又是多少，他们的后代又有多少？

想象一下，当今社会，你周围几千万人甚至上亿人都是被人民公社活下来的，这是什么样一个情况？如果没有人民公社，这些人都会从你眼前活活消失，这又是什么样的一个情况？说到森林覆盖率，你也知道种树是需要劳动的，那么请问，如果人都没有了，这树从哪里来的？

最后问一句，人民公社真的已经没有了么？

PS，一个基本逻辑问题。你和楼主都认为，现在没有人民公社了，大家吃的好好的，没有谁排队买面包，所以人民公社大错特错了，就不应该存在了，是这么个逻辑吧？这个逻辑能成立吗？还嫌不够有力是吗，那好，按照同样的逻辑，给你来个有力的：某人现在不吃母乳了，仍然活得好好的，更没有排队买面包，所以吃母乳大错特错了，就不应该吃，是么？是这么个逻辑么？如果此人还回过头来骂自己的母亲，要是当初你不给吃奶就好啦，那样的话自己早就喝可乐吃牛排了，现在一定又健壮又发财。请问应该如何评价这个人？

苏联缺粮，主要还是他们种错了粮食，不适合种玉米偏种，土壤不好，气候也差。

mcpssx:历史真相是,南斯拉夫社会自治农业导致农业停滞乃至国家解体

mcpssx:二，树立正确的人生观，谈谈苏联数字

mcpssx:三，南斯拉夫社会自治农业真相

不管名称是叫“人民公社”还是“社会主义大跃进”等等什么别的名称，说到底是生产关系的变革。

是的，当一种生产关系不再适应历史的需要的时候，就会成为这个民族/国家/人类前进的阻碍，就需要改良或者革命来推翻这种落后的生产关系，新中国的建立就是这种历史的反应结果，而且是成功的结果。

但是落后的生产关系一旦被废除以后，主要矛盾就变成如何发展生产力了。如果这一点不好好搞，反而搞什么生产关系的乌托邦，同样会成为社会发展的阻力。

认识不到这一点，这个人不是别有用心，就是白痴到家。我的论证如下：当前中国的农业生产关系和生产力都还可以、并不存在明显的障碍，在没有人民公社体制下，成功实现了7%的耕地养活了世界21%的人口，别告诉搞人民公社体制可以实现7%的耕地养活世界42%的人口。好吧，就算养活了世界42%的人，有的人又会宣称搞“人人民公社”可以养活世界84%的人口；就算养活了世界84%的人，有的人又会宣称搞“人人人民公社”可以养活世界168%的人口（超过100%了哦~~），请问“人民公社”这种生产关系到底有多么大的威力？这个“世界”到底存在于宇宙的哪个星球？某些人的唯心论到底什么时候才是个头？某些人恶毒攻击中国现有的政治体制，居心到底何在？