淘客熙熙

主题:左派跟苏联、朝鲜、越南、缅甸都火热,却到处打击周边华人 -- mcpssx

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家园 果敢人到底是缅甸人还是中国人?

您的说法太武断。

这年头都是资本主义社会没错吧,资本主义的同胞应该怎么判断呢?到底是真金白银的贡献剩余价值才算同胞呢,还是有事了喊两嗓子就算同胞呢?按照您说的,“说他反共除了认为他的作为不符合中国政府的利益”,连中国政府的利益都不符合了,为啥要中国政府去支持他呢?符合谁的利益谁去嘛,这个公平吧?

中国总还是要跟缅甸人打交道的。您不能因为某些中国人认为台湾分裂光宗耀祖,就认为缅甸人都觉得缅北分裂天经地义,更不能认为缅甸人会应为中国支持缅甸分裂而感恩戴德。

国家统一是大势所趋,勿论中缅。除非果敢人独立出来,否则就还是缅甸人。

如果认为中国支持果敢是政治正确的话,那么持这种立场的人应该坚决反对中共武装入侵西藏新疆,并改变西藏新疆的自治权利,大肆捕杀西藏新疆的革命群众(中共诬蔑其为藏独,疆独)。那些认为中共应该支持果敢人的人,往往同时又是中共反三独的粉丝,这是不是有点精神分裂呢?

家园 典型的刻舟求剑

把历史不同时期性质完全不同的事物扯到一块儿说了。

左派并不等于民族主义。早期中共完全不是民族主义组织,而是共产主义,也就是意识形态优先的政党,而是共产国际中国支部,是国际共运的一个组成部分。

所有意识形态优先的政党或组织或多或少都有反民族主义倾向。现在的右右们经常以中共当年的“武装保卫苏联”之类的口号来批判中共,但是反过来他们自己在高喊“今夜我们都是美国人”、甚至要为王师带路的时候不也做的非常自然毫无违和感?

但是,七八年之后中共逐渐放弃意识形态主张,转身为以民族主义为主要诉求的政治组织,相应的,在各个方面上的主张都与之前有了很大区别。而与之对应的,国内的整个政治队列都被拧成了个麻花。以前右派(老蒋)鼓吹的东西如保护民族传统文化,现在左派接过衣钵,而反过来今天的右派反而高举意识形态(民主自由)的大旗有了国际主义情怀,天天在论坛上批判民族主义为灯塔国呐喊助威。

但是果敢的问题又成了个例外。不过楼主啊,我也说一句,民族主义也许不是坏事,但也真要谨防被人利用,不是谁一喊同胞帮忙就要热血沸腾的,这克钦军历史您看过吗?我记得几年前看情况介绍从来都说克钦军是缅甸地方武装中最亲美的一支,与中国不冷不热,今年老彭重出江湖之后,怎么就突然热乎上了?世事变化太快。真说同胞,老彭确实是同胞,但当年他老哥治下向中国输出毒品的时候怎么不想着这玩意儿会残害同胞身心?这跟当年伙同日本浪人来抢劫自己人的倭寇有什么区别?

家园 马关条约割让台湾之后,大清的自干五就是像你这样洗地的

《马关条约》割让台湾,消息传来,举国哗然,群情愤慨,全台人民如“暴闻轰雷,惊骇无人色 ,奔走相告,聚于市中,夜以继日,哭声达四野”。台北人民鸣锣罢市,民众包围巡抚衙门,高呼“宁战死失台,决不拱手而让台!”,坚决反对割台。台湾人民拥戴台湾巡抚唐景崧为台湾民主国总统,宣布独立,以抵制割让台湾。但清政府阻止人民反对割台,下令唐景崧率文武官员内渡,并派李经方为割台使,到台湾与日方办理割让手续。日军在基隆登陆后,台湾军民英勇抵抗达半年之久,日军在付出两万多人伤亡后,才占领了全台湾。台湾军民英勇战斗的时候,呼吁清政府给与支援,但清政府下令封锁海口,不许内地军火、粮食、金钱接济台湾,坐视台湾义军被消灭。

清政府这么做非常合理,台湾人已经是日本国民了,日军镇压台湾乱民是日本内政,大清珍视清日友好关系,恪守不干涉他国内政的原则赢得国际上的一片喝彩,显示了负责任的大国风度。台湾人既然不能为中国贡献剩余价值了,仅仅有事喊两嗓子当然不算中国人了。可偏偏有少数台湾人仍然不识时务,居然依旧把海峡对岸当成自己的祖国,让子女认汉字,读中国书,把他们送到内地求学。他们已经不能为中国贡献一点真金白银的剩余价值了,居然还舔着脸自称同胞,而当时的中国人都没有像你这么明智,蠢得要命,也把他们当自己人看待。

忽然想起,按照你这套理论,台湾、香港、澳门人都不是中国人,他们都没有为中国贡献过一分钱剩余价值,相反内地还不断为他们输血,成为一个大包袱。既然不是中国人,台独、港独何错之有?台独、港独分子真应该谢谢你了,制造了这么好的独立理论。新疆、西藏更是年年靠内地支援,也不能贡献剩余价值,更不是中国人了。疆独、藏独分子也要谢谢你了。

够了,你这套市侩理论充分暴露了自干五都是些什么货色,脑子里除了强权和赤裸裸的利益容不下其他东西,靠这些上不了台面的东西洗地,只会越描越黑

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家园 一个奇怪现象:自干五把社会达尔文主义奉为真理,却自称左派

弱肉强食、丛林法则的社会达尔文主义在西方早已被视为不入流的东西,偏偏在中国有大批信徒。自干五嘲笑自由、平等、民主、公平正义这些东西,认为是虚伪和欺骗。却偏偏把西方的思想垃圾奉为珍宝。即使社会达尔文主义真的就是世界残忍的真相,但是西方的大流氓把自己包装了真理正义的化身,而中国的自干五高喊”我是流氓我怕谁“,谁胜谁负不是很清楚了吗?

社会达尔文主义在西方从来都是少数富人利益的代言人,标准的右翼思潮,而中国的忠实信徒自干五却给自己贴上了左派的标签,号称代表人民利益,令人啼笑皆非

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家园 您不用激动,没用

我大清1683就实际统治台湾,马关条约1895年才签。您告诉我马关条约签订的时候台湾人到底是中国人(大清人)还是日本人?我中华人民共和国什么时候实际统治果敢了?您告诉我2015年的果敢人到底是中国人还是缅甸人?

嗓门大没意义,煽情更没用,我们要讲理。台独藏独疆独港独其实都要感谢您,因为您公然支持中国干涉缅甸统一,给外国支持几独们开了良好的先例(虽然外国也不会因为看您的面子就想支持几独吧)。他们肯定要给您发奖章,而不是我,因为我支持杀掉他们,为了中国的统一和领土完整。

家园 负责任的大国外交当然要讲利益,但是首先要讲原则

再次声明一下,除了几篇新闻报道,我对缅甸复杂的民族问题基本不了解,对于缅北局势和果敢问题本来没有发言权的。也不打算对此发表意见。但是一些人的发言让我不吐不快。中国政府对果敢战火一直旁观,大批果敢难民进入中国境内。自干五为之辩护说因为这是缅甸内部问题,中国不好干涉别国内政。仅仅这么说倒还讲得通。

但是进一步的说法就让人难堪了,说中国不帮助果敢汉人是因为不能得罪缅甸政府,怕缅甸政府倒向美国,是为了一带一路的大战略,还是大棋论的思维。在缅甸被国际制裁的二十年里,中国是唯一向缅甸提供援助的国家,可是一旦美国放宽对缅甸的制裁,缅甸政府立刻转向美国、日本,对中国热情直线下降,缅甸老百姓对于中国也没有多少好感。如果今年缅甸大选昂山素季上台,中国对缅甸二十年经营成果恐怕也剩不下什么了。即使还是军人执政,为了取悦选民,和中国的关系也必然降温。提供援助的正在崛起的大国害怕得罪又小又穷的邻国。大棋下来下去,下出这么一个结果。

在缅甸军机的炸弹在中国领土爆炸,炸死炸伤中国公民后,居然有人说果敢汉人不是中国人,甚至给他们扣上反共、汉奸的帽子。真是匪夷所思。说着中国话,使用汉字,用着中国移动的手机信号,流通着人民币,一切和内地没有什么区别的地方的人民不是同胞,而是缅甸人,我们要支持缅甸政府镇压叛军、统一国家。说这种话的人不是汉奸,而那些唱着《三大纪律八项注意》、处处有解放军印记的军队则是汉奸。我并不了解彭家声,也不支持他,但是在没有任何他勾结美国、损害中国利益的事实根据的情况下,给他扣上汉奸的帽子,就太过分了。中国政府当然不必支持彭家声,但是保护华人的生命财产安全,即使他们没有中国国籍,是负责任的大国表现,也是合乎国际法的。

负责任的大国外交当然要讲利益,但是首先要讲原则。即使要讲利益,也要用动听的原则包装起来。中国外交的失败就在于一直搞上层外交、金钱外交、支票外交,以为搞定政府就万事大吉,有钱能使鬼推磨。但是你只讲利益,对方也必然把你当成酒肉朋友,一旦另外交上有钱的朋友,自然要背叛你。在果敢问题上,2009年缅甸政府军撕毁协议,占领果敢,当时中国完全可以干涉,那时候缅甸和美国还没有关系正常化,缅甸政府还不敢得罪中国。但是为了所谓中缅关系大局,就听任缅甸政府军占领了果敢。今天时机已经丧失,自然更不可能干涉了。自干五为中国政府的外交失败再洗地没有必要了,他们支持的缅甸军政府把各少数民族的叛军都消灭了,统一了缅甸,那么就更没有必要依附中国了,和中国必然越走越远。

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家园 你真是猪脑子,越描越黑了,台独分子真是要好好谢谢你了

查百度百科:华人在果敢地区聚居后,一直归属清朝管治。这可根据杨氏家谱记载:“雍正七年,杨高学长子杨映曾被清朝赐封为‘世袭果敢县知县’”,以及遗留下来的果敢土司衙门官印“世袭果敢县正堂”得到佐证。

但是你的高论:”我中华人民共和国什么时候实际统治果敢了?您告诉我2015年的果敢人到底是中国人还是缅甸人?“

那么对于曾经被清朝统治而从来没有归北京政府管辖的台湾,我可以同样造句:我中国人民共和国什么时候实际统治台湾了,您告诉我2015年的台湾人到底是中华人民共和国人还是台湾共和国人?呵呵,标准的台独理论

而且我从来也没有主张果敢人是中国人,但是他们是华人无疑,作为负责任的大国保护华人的生命财产安全难道不应该吗?一个中国人,仇视华人同胞,给他们扣上汉奸、叛军的帽子,关心的是缅甸国家的统一,这是什么精神,这是吃饱了撑的伟大的二百五精神

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家园 您不用管台湾,您就说果敢人是中国人还是缅甸人?
家园 咱俩谁信奉社会达尔文主义啊?

中国应为美帝国主义的干涉,导致台湾至今处在分裂状态。因为西方帝国主义的支持,好几独在中国闹事。我们刚解放了70年,您就打算赤裸裸的干涉缅甸统一了?

您说咱俩到底谁信奉社会达尔文主义,啊?

家园 现在又不港独疆独,只剩台独啦?

就算台独感谢我,是不是还有三独要给您发勋章?

台湾没能统一是因为美帝国主义的干涉。中国还没统一您就要干涉缅甸。您真是伤疤还没好就忘了疼啊

家园 你当人家是同胞,人家当你是什么?

一旦美国放宽对缅甸的态度,缅甸必然倒向美国,国与国之间不谈感情,只谈利益,

链接出处

缅甸被制裁的二十多年期间,中国的援助具体是什么目的我说不清楚,但是肯定不是期望培养逆境中的朋友,国与国之间只有利益共同体,没有朋友义气。理智的援助应该是期望在援助的同时收获回报,而不是幻想着多了个朋友。

你说的原则难道就是一个负责任的中国有义务保护所有华人的利益?那我问你,这些华人有维护中国利益的义务吗?权利和义务都是对等的,活不下去了才想起来自己是中国人,要中国庇护,这是在说笑话吗?

国与国就是利益,这就是原则,只不过用高尚的人权呀,自由啊,普世啊这种原则包装的利益更加高明而已。你以为你讲原则,人家就不会为了利益背叛你?

家园 大缅王也发过,还收过花马礼

只是1840年后,大清国和大缅王发的印都不吃香了,大英国世袭果敢令才是王道。

1945年3月民国赶走缅甸日军,果敢老杨家也没有向总裁恳请回归中华,光复果敢,反而争取了一个果敢邦土司的位置。

家园 中国是讲原则的

决不会为部分缅甸人的利益干涉缅甸内政

决不会放任部分缅甸人侵犯中国利益

决不会放弃保护维护中国利益的缅甸胞波的权益

家园 左派和右派与民族主义是两个层面上的概念

左右都可以有民族主义,只是强调的方向不同而已,左派民族主义是要保护本国劳工利益,右派民族主义是排外,维护本国文化传统。

家园 同意
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