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主题:从京东团结湖早市被取缔谈群众路线问题 -- 龙眼

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家园 嗯,前天在高铁上

我的邻座是个快80岁的老先生。人家装备可全了。一会用iPad看沪剧,一会用iPhone查信息。等到站了,人家老先生还帮我把行李架上的行李拿下来。这幅心态,真的很年轻,很阳光的。

家园 合理的办法都可以

也不是所有的周六日都是可以用的阿。虽然周六日早高峰情况要好一些,但农展馆毕竟还是一个展览馆,有自己的业务需求的。周一到周五不用说了,很多展览会也可能会占用周六日,如果是那样,即使在农展搞,早市开开停停的不是办法对不对?所以这个地点是不合适的。

家园 全年周末农展馆的内外广场的空置率有多少?

你去过农展馆吗?农展馆内外的广场有多大你知道吗?农展馆不是简单的几个展馆簇拥在一起,而是几个间隔十分遥远的展馆,由宽阔的内部广场连接,农展馆大门外还有一个小广场,广场和展馆周围还有很多宽阔的马路,平时寂静得能拍恐怖片。仅仅这两个广场就足够办三个团结湖规模的农产品早市了。大家不信自己到谷歌地图上查查看,但要注意谷歌地图中农展馆的位置与卫星照片的位置不太重合,地图中的位置偏右。而卫星照片的位置偏左,大约在地图中"三里屯中街"的位置。也许是因为我们这边的地图投影中心不在北京,而在北京上网就不同了,大家自己分别注意一下。

那么请问,你说的"展览会也可能会占用周六日",什么叫"也可能"? 搞科学分析、科学决策能用"也可能"的分析方法来得出"所以这个地点是不合适的"的结论吗?中国的各级领导都是这么搞决策的吗?

否则,请以概率统计说明,每年(比如2014年)的52周,104个周六及周日中,曾经在农展馆举办过多少次展览会?其中在室外举办的,必须占用展馆前的空旷广场的展览会有多少次?每年所有周末农展馆的广场及室外空间(以水泥和柏油地面为总面积)的空置概率有多少?

如果广场及室外空间在周末的使用概率达到50%(我很怀疑),那么能不能优化一下,比如把周六早上固定给早市使用,而周日举办其他的必须使用广场的展览?或者反过来,周日固定给早市用?

不要简单地说"这也不行,那也不行"。中国人民请共产党来领导国家,是干什么用的?不是来做老爷的,就知道说"这也不行,那也不行",做领导、干事情,要懂得科学分析,科学决策和科学管理。

家园 可你见过有几个老头老太太上网买菜?去问问为啥不买?
家园 这个东西根本就不是问题所在

不要争了

家园 我说龙眼兄,不要激动

商家都有锁定的消费人群的。出租车,上网买菜,从来消费力大的人群都是年轻人和中产,因为他们要花钱买时间。老人家至少在中国是消费力最低的人群,都是被忽略不计的消费人群。这么说吧,你也说在加拿大,老人家会开车去买菜。如果你父母去加拿大,如果不会开车,是不是加拿大政府也得考虑把农贸市场开到你家附近?

家园 现在沃尔玛如果不是美国上市公司,早关门了

我们这的沃尔玛永远是营业员比顾客多。不过门店再亏,数量就能支撑股价。同样的超市,其他的都比沃尔玛便宜,货源足。沃尔玛的价格甚至比一些小店都贵。

家园 分区,墨墨区的沃尔玛人满为患

人山人海,跟回国了差不多,结个账得半个小时

家园 沃尔玛生鲜蔬菜水果价格很贵

沃尔玛生鲜蔬菜水果走的是高价精品路线,价格非常很贵。

倒是日用品,价格比很多超市要便宜一点。

家园 好吧,看看人家到底怎么排的

多了精力也不够,咱们就看看农展馆2014年头八个活动怎么排的,能看个大概吧。

下面这个链接是他们网站上的排期:

http://www.ciae.com.cn/channels/253.html

首页头八个(按发生顺序)占用周六日的情况是这样的:

序号 活动区间 占用周六日时间

1、1.1-1.5 (1.4;1.5)

2、1.9-1.13 (1.11;1.12)

3、1.9-1.25 (1.11;1.12;1.18;1.19;1.25)

4、1.17-1.20 (1.18;1.19)

5、2.14-2.17 (2.15;2.16)

6、2.15-2.16 (2.15;2.16)

7、2.18-3.5 (2.22;2.23;3.1;3.2)

8、2.22-2.23 (2.22;2.23)

那么可以看到,农展馆2014年头八个活动排期就全部和周六日有关系。从占用情况看有些是有重复的,但是基本上贯穿了整个1-2月,就是说1-2月期间周六日农展有活动的概率是非常高的。基本统计大约有1-2月间算8个周末的话有6个是有活动的。看来我的直觉多少还是靠点谱。尽管只是管窥。起码这两个月内早市要在农展(尤其周末)恐怕就是不合适的。

后面的我懒得搞了。我不相信他们全是这样的,但是没精神搞了。你要愿意也可以自己再看看。

我也请教了知道一点相关情况的朋友,农展这样排看来是有他们的道理的(多排周末的活动)。农展基础设施并不适合大型现代化活动,所以多以各种消费类现场类为主,普通而非专业的观众对这类活动就很重要。因此多安排在周末其实就非常合理了。另外朋友也告诉我,农展前广场确实相对空旷,但是一旦有活动,这个地方往往被用来做货物装卸和临时停车使用。

办法应该想,但是总得两头顾。农展也是生意,总不能说不顾他的利益去想办法。这恐怕不妥。早市那个,朝阳公园附近其实可以找找地方。

家园 我们家在上海的经验

在富人区,买菜很不方便,而且贵。虽然超市很多,但是价钱高。这里的住户经济条件好,要么有车或者打车不心痛。有的有保姆买菜。比较郁闷的是过去分到了这类地区的工房的退休企业职工。

在中产区和穷人区,旧式菜场相对多。选择多价钱也好。这些有街道办的,管理好点。也有私人办的,比如外地老板买下废旧厂房改建的菜场租给菜贩子。有些虽然方便但是比较脏,对于社区的面貌影响很差。

仓储式购物,市区郊区都有。郊区一般有中巴服务连接地铁站。

买菜不在网上买的原因是因为菜的质量变化很大,不太适合网上买。倒是和经济条件无关。

家园 那么小本买卖就不可以做了?

小商贩可以发展成大超市,于是可以取缔早市。但是,早市没了,谁发展成小商贩呢?

通宝推:龙眼,
家园 你还是没说那些展览是室内还是室外?卸货占广场多大面积?

农展馆有多个展馆,那些展览多数都在室内,而它们要卸货的占地面积不会大过室内展区的面积,可广场的面积比室内展区的面积大不知多少倍?周末早上搞几个小时的早市,然后立刻就消失,能碍到谁的事情?

我不是非要主张在农展馆办早市,朝阳公园附近也是不错的地方,前面文章中我也提到了,但如果农展馆办早市的方案被不明不白地否定了,将来讨论朝阳公园办早市的方案一样会被人这么不明不白地否定掉,于是领导们'马照跑、舞照跳',而老人和底层老百姓照样没地方买菜。

家园 我父母跟加拿大政府有什么关系?可北京是那些人建设的

我父母跟加拿大政府有什么关系?人家凭什么要特殊照顾从外边新移民过来的人?而北京的老人和很多中年下岗的底层老百姓都是当年建设北京的奠基者,忘记他们就意味着遗弃和背叛。

而且不要忘了,现在年轻的建设者有很多人也要终老于此,买菜做饭是每个人必须早晚要面对的问题,不可能一辈子下馆子、进食堂、吃现成饭。那么就近买菜就是关系到生活在北京的所有人的民生幸福的重大问题。

就算是在加拿大的城市规划中,在低收入、汽车占有率低的社区设立廉价的食品蔬菜市场也是官方土地规划的重要内容,具体方法是,虽然政府不能直接投资搞市场,但在各个地块的规定和审批的类型上要加以严格控制。比如在大多地区华人聚居的唐人街内外都有廉价的蔬菜市场,你要没钱买车而住在几个唐人街附近,走路买菜很方便。

家园 你这话说的

你确定唐人街的菜市场是多伦多市政府的规划而不是自然而然的形成?就像平民窟一般都在Downtown而不是市郊,这也是政府规划而不是自然形成?我也在多伦多住。我也喜欢买价格便宜的菜。我会选择开车去Costco,而不是搬到唐人街去住。我就不信北京再无这样的菜市场,如果有,你会建议你父母搬到附近去住吗?你不要说加拿大政府不会考虑外来移民的想法,就是你这样入了籍的移民,加拿大政府也不会考虑。

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