淘客熙熙

主题:【讨论】巴黎血案印厂老板对杀手的描述 -- 芝娃娃

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家园 基督教,天主教当然也是反人类的

美国的建国大佬们,很多为无神论者或并不虔诚的教徒。美国近现代宗教势力的回潮,是一种历史的反动,绝对阻碍了米国的发展。

伊拉克的情况比较复杂,暂且不论。对阿富汗的战争绝对是正义反击。换了中国上海遭到境外组织的武装袭击,难道不去报复?

家园 如果发生在中国,那报复是肯定的啊

但是现在不是讨论该不该报复,而是讨论是否具有正当性

小学生打架,老师批评还手一方说的最多的就是“他打你你就该打他吗?他打你的确不对,你还手打人也不对!”

大部分国家法律只规定了要由国家机器将杀人者绳之以法,很少有法律允许同态报复。

国与国之间怎么办?不会有强大的第三方主持公道,只能自己报复。可是你报复的国家难道全是恐怖分子,无辜的人怎么办?

不是我冷血,西方社会也是该自己想一想这事为什么发生?

家园 袭击者本身是受过训练的

训练他们的组织目的很清楚,这和冲动之下的犯罪有很大差别,更别说袭击者还带着火箭筒,大楼里头有坦克要打?

家园 恐怖分子杀了十多个人,这篇文章却强调他们没有乱杀人

事实都在这,什么时候说代表了作者的态度

家园 这么说太偏颇了——只杀特定目标和乱杀人的区别很大

要是恐怖分子杀了10几个人,这篇文章却强调他们没有杀人,那是文章的过错。但是文章强调的是他们是有特定的目标,而不是见人就乱杀。这就是两回事了。

wiki里恐怖活动的定义是:

通常表现为针对平民的爆炸、袭击公共交通工具和绑架等形式
。黑帮也杀人,但多数都是只杀仇人/对立帮派的人,没有国家把一般黑帮仇杀(即使有无辜的人受殃及)定义为恐怖袭击吧?仇杀在任何国家也多了去了,你总不能说到处都是恐怖袭击吧?

我理解各国(包括中国)把这次袭击定义为恐怖袭击的意义,但是,事实上,这还真的不是。至于立场,这个东西不能改变事实。就事论事说,你可以说作者立场不正确,屁股没坐在多数国家一边,但是你还真不能说“报道的东西就有问题”或者说“为恐怖分子洗地”。

家园 这种行为就是典型的宗教战士,历史上也不是没有,没什么奇怪

它当然比蒙古人式的一锅烩要好,但是这种行为仍然是恐怖行为,因为它针对的是人的自由思想。

家园 你正在给恐怖分子洗地

说他们不是恐怖分子。即使言论有问题,在中国顶多是蹲监狱,比如伊力哈木,刘晓波,而且是经法庭判决的。更别说西方的环境下,查理周刊并没有违反当地对言论自由的规定。通过对编辑们的冷血谋杀,警告更多的舆论界人士。编辑们也是平民,谋杀平民不是恐怖袭击?我看清真寺不顺眼,挂个猪头过去,是不是该被杀?

家园 你不觉得你在混淆概念吗?

纯技术探讨。

关于平民,

编辑们也是平民,谋杀平民不是恐怖袭击?
我不相信你没有理解Wiki里“针对平民”的含义,你这是故意装糊涂吧。除了针对政府官员军警等人的谋杀之外,世界上大多数人都是平民,因此世界上大多数谋杀案都是恐怖袭击了?“针对平民”不是这么定义的,因此大多数都是普通的凶杀案而不是恐怖主义。这次,
美国中央情报局原副主任迈克尔·莫雷尔认为枪手的动机“十分明确”
编辑们是杀手的特定目标,楼主说的Dammartin印厂老板及员工才是无辜平民。

但是,我支持把这伙人定义为恐怖分子;这不等于我认为他们真的是“现在定义下的恐怖分子”——除非有人把恐怖分子的定义改了。我为什么支持?因为定义他们为恐怖分子对中国有好处,对世界上多数人有好处。另外,既然伊斯兰极端分子强迫别人遵守他们的教义否则就杀人放火,那么我们自然也可以随便给他们归类。以暴制暴虽然不好,但总比任人宰杀强那么一点点。

我倒也不反对楼主的这篇文章(如果里面描述的是事实)。言论自由,包括允许发表一些符合事实,虽然不是那么符合立场的话。兼听则明,全面掌握信息总是有好处的。

我看这个话题可以到此为止了,反正我们俩在定义他们为恐怖分子这点上是一致的,嘿嘿。

家园 莫名

讨论了这么久

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