淘客熙熙

主题:无事乱说车 -- epimetheus

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家园 我的腹诽

今天啰嗦了这么多电池拖车的不好,简单总结下

1,电动车高速效率的问题,超速档是不是有用的问题。这样的问题是电池拖车、发电拖车都要面对的。

2,作为商业模式,出租电池还是出租发电机。

2.1----电池模式,消费者需要付出电钱、充电设备钱、电池损耗钱,讨论了半天算作(分时商业电价+0.8的充电设备钱+0.5的电池损耗钱),也就是每度2.3元到1.7元。折中算个2元。

2.2----发电模式,纯粹的油钱,按照我坚持的,电传动定速工作的机组,油耗折合每百公里3.5,或者说每升汽油达到将近5度电,油价6元算,每度电1.3元吧。还没有充电需要的设备与场地费用、几乎没有折旧费用。

这个每度消耗电能单价比较还是比较明显的。除非国家又对电价、充电设施建设补贴点。可是这是商业模式,可能性几乎没有。

对了还有周转率的问题。

我不喜欢电池拖车,还有另一个潜在原因,就是电池拖车更多是整合,而发电车还有点奇怪的想法需要研发落实。在“理工直男”看来,前者是骗子可能性不小,需要的不是进步,而是外观感觉、资本支持、推广运营。不敢说对于人类不是进步,成了也是成了,但是显得虚。后者则是有理工直男的独特快感的,而且简单翻着白眼掐着指头算计,好像还真有点点优点。

无数的人在设想核聚变了怎样怎样。那时要是真的电能价格雪崩式下降了的话,当然是石油全部作为化工原料,电池当然要比内燃机优秀无数倍了。

家园 水冷靠抽真空循环

国际空间站上那台机器,最初的时候设计师光想着抽真空万一漏了不会水淹七军,却没考虑到抽真空会导致水的沸点降低,计算机火力全开时算出来的都是随机数。。。

家园 给讲讲细节吧

不会是散热的地方聚集粘滞了气泡,导致局部过热吧

家园 目前发电机的油耗水平 -- 补充帖

汽油机270g/kWh,按汽油密度0.772kg/L计算,每度电耗油约0.35L。1L汽油可以发电不到3度。

柴油机206g/kWh,按照柴油密度0.835kg/L计算,每度电耗油约0.246L。1L柴油可以发电4度多一点。

家园 我的之前的估算的确有错误

每升汽油热值32兆焦耳(这个数字我弄错了)

5度电对应18兆焦耳

这样,机器需要达到56%的效率,还没考虑发电机的效率。

这个数字,只能指望未来,通过什么超稀薄燃烧啦、非均质压燃啦、缸内喷水啦,包括更长的膨胀冲程啦,在极其狭窄的区间内实现了。

即使是现在某些报告的最佳工作点40%的效率,算起来也是3度半的电;现在“普遍”号称达到的35%的效率,对应是3度多一点。

这样每度电价钱,又是两块了,差距就没了

我还是寄希望于未来吧……

家园 个人认为在效率提升上内燃机已经没有多少空间了

想要提升化石燃料利用率还得看外燃机。

在我这个外行看来,外燃机小型化是个不小的挑战。私以为,外燃机实现小型化的那一天才是内燃机淘汰的开始。

家园 握手

外燃机的确很“迷人”

外燃机不仅仅是体积的问题,工质还是挺麻烦。蒸汽机为例,处于高温高压的工质也是危险来源。斯特林发动机选择氦气太贵,氢气会漏还对金属不友好,甲烷倒是值得好奇一下,氨气漏了也对人不友好,这俩的分解也是个问题。

内燃机不考虑输出特性,不看扭矩曲线、加速响应什么的,只看单纯的效率、只在狭窄的几个点上带动发电机的话,也是有点希望的。一般说那些40%的效率是吹牛,不用多看不用当真,就是因为这个范围有多宽,是不是有使用价值,能不能有效配套传动系统,而不是单纯的台架实验数字

像是气缸内喷水这种,也相当于一种变相的蒸汽机了

家园 五菱号称要年产24万台mini

每台3万元。如果他做到了,那就意味着,中国人最喜欢的是正规化的老头乐。而反过来说,老头乐大小和价位的电动汽车,可能才是电动汽车这种技术真正合理和自然的起点。不是特斯拉和蔚来。

实际上这种可能性真的存在,前不久我看到一套视频,美国老哥开箱常力老头乐电动车

https://www.bilibili.com/video/BV1wv41167cZ?from=search&seid=11306327366045229117

他花了930美元淘宝了一台常力老年代步车,收到后大吃一惊,玩具一般的简陋外观,轿车一般齐全的材料和部件,配置和技术远超预期,比美国同样大小但贵上几倍的高尔夫车先进许多,这实际上就是一个预兆。

依靠技术进步和产业资本的积累,中国已经有能力做出极便宜而基本合格的电动汽车了-——就是比老头乐稍大一点,刚刚跨过及格线的宏光MINI EV。

通宝推:唐家山,
家园 最近另一个营销很卖力的 -- 补充帖

除了五菱的mini,还有宝骏的e300

也是老头乐级别,或者说k-car级别的。

这俩在“蹭蹭”上很有趣。mini不是宝马的迷你,而是五菱的;e300不是奔驰的e300,而是宝骏的。

家园 我之前提到的kcar类型

我就想,算不算是削足适履或是东施效颦?

车辆需要的不仅仅是汽油或是充电电池,也需要道路资源,需要停车车位资源,电动车的充电还需要地皮资源。这些按照我的感官,建设速度是明显少于车辆本身的增速的。

小车也是另一种城市生活模式、城市运行模式的一个方面。然而这就像是打疫苗一样,一个半个打疫苗,带来的效益,是远远小于全面普及条件下的;是不能消灭一个疾病的。而少量的小车比例,也不能消灭堵车无处停车这种现象,同样会受其害,只有小车占到很大比例才行。

小车取代大车,恐怕是一个很漫长的过程。因为消费习惯面前几乎没有吸引力。日本据说kcar得以生存,是因为不需要停车位的强制性所有,是一种隐形减税。咱也学督公的房产税、择校费,房地产、商业地产项目必须配套XX数目比例的停车位,必须多少冗余以及多少对社会开放。另外,怎么让这些小车充电成本,能够以居民用电的5毛计算,而不是夹杂商业电价、充电设施使用费……

思想上,极端的角度,小车取代大车,很有点反乌托邦的意思。呵呵呵

解决交通问题,还有一个就是大力推广出租车网约车共享车。私家车的周转率、”在路率“要明显低于这些。再反乌托邦一点,“计划经济”一点,规定汽车产量同网约车需求量挂钩,强制提高车辆整体的使用率。

家园 我还是挺希望蒸汽机回血----P5 -- 有补充

因为我还真就有了两三个点子,能写成专利的。

蒸汽机阿,同志们,21世纪都过去五分之一了,蒸汽机车离开铁路客运也大概四分之一个世纪了吧。

蒸汽机写了半年,吞吞吐吐。原因之一就是因为存在那么个小我,舍不得把自己的“专利”写出来。不是真正的专利,写的东西基本成型了,能交出去了,但是有抠门到舍不得。因为作为个人写专利,注定是亏本的,24k的概率是僵尸专利不会有应用。还是蒸汽机的专利,单位里也不会算成绩,只能得到“意味深长的一笑”

对于专利制度,也有了一点点想法:epimetheus:知识私有的确对于中国文化是外来的

脸大着说,目前为止,是那个楼里不抱怨的,想主意的,至少做个裱糊匠的唯一贴子。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 我老婆说 -- 补充帖

专利无论如何还是有用的

等你坐牢,到时候写出来,还能减刑呢

家园 蒸汽机如果要复兴,也许和太阳能之类的新能源结合

是一条道路。

家园 我的想象中是生物有机燃料

例如固碳细菌、蓝藻、大豆、玉米等等,做成酒精或是油,能够快速补充,毕竟加油1、2分钟,充电怕是多少年也追不上。

再夸张点,甚至是生物质,秸秆等等,脱水、粉碎做成干粉,或是继续压实成小颗粒,进行燃烧。外燃机嘛,适用范围大的很。

选择蒸汽机而不是蒸汽轮机,是觉得制作活塞机,要比制造那么多多级汽轮叶片简单便宜一点,至少会比汽车的便宜,转速要求轴承要求维护要求也会更低,尤其是要车载实现小型化的话。

对于风水太阳,不知道有没有可能,用电把低能的有机物例如酒精,变成高能的燃料比如汽油。

这些都是瞎想了

家园 电动进展有点慢

换电池不是大问题,前面有网友提到类似外挂电池的方向,充电站,电池站,流动电池站都可行。

主要是车厂搞错了方向,先把简单可靠的电动车搞起来。要豪华的没几人,要开车的才是大头。

小城市尤其如此。没人在乎电单车的外表,骑上就走。也没人在乎电动4-5人沙发的外表,塑料凳,安全带,略低速,一样解决问题。

以后再共享,了不得。

那些能卖几十万用来收税也对。zf投资的肯定亏。

家园 蔚来电动车换电池3-5分钟,可以了解一下

目前车已经量产,是国产车唯一量产车售价在35-60万之间的高端车型。

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