主题：BBC的敌人就是我们的朋友--评温家宝被BBC点名事件 -- 思想的行者

否则文革又要来一遍了。

敢站出来痛骂薄三的就是温总了

其他人只敢用经济犯罪对薄三

历史证明薄三就是个跳梁小丑，一个巴掌引发的大案

20%财政免农业税被人夸.

发达国家近40%的财政(财政占GDP比)福利好更是有人羡慕.

花钱有什么难的?这都算功劳了?

这是本月9日晚，我站在K1204次列车上拥挤的乘客中间听到旁边几位南下打工的徐州农民亲口说出的话。

送花成功。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1

的确是还有很多值得努力的地方，胡温至少是在让农民获利上在中国迈出了一大步吧。

简单来说,钱在资本家手中,即使官员一分钱都不贪污,你也得不到任何东西.

钱在政府手中,即使官员贪了90%,那至少还有10%能用到普通人头上.

不能都归结于所谓的垄断

可以简要的梳理一下新中国经济发展历史

1毛泽东打下了重工业基础，但是经济结构比较僵化，毛泽东也一直在探索一条的新的道路，他发动的文革其实也是一个他探索中国特色社会主义的一个尝试

2，文革把传统马克思主义，苏俄社会主义模式的陈腐观念给彻底的浮现了出来，在这个基础上邓小平开始了改革开放，民营资本和市场开始发挥作用

3，江泽民延续着邓小平的路线，积极的探索国企改革，在朱镕基的手上，中国学习韩国的大财团模式，构建了大型的国有企业集团，这些国企大型集团开始发挥出规模优势而盈利。

也就是到了胡温的时代，中国的经济模式，国有经济和民营经济比翼气氛，计划和市场相互配套，再加上中国的土地国有化和中国的中央集权，这两者导致中国政府可以以非常高的效率推进中国的基础设施建设。

在朱镕基手上，开始依靠发行国债的方式大规模的建设高速公路

像我老家这样的交通不便的地方现在高速公路也四通八达。

朱镕基实际上开创了中国的凯恩斯主义的积极财政政策。

高速公路打通了城市和乡村，免除农业税的时机也成熟了，胡温就是在这个时候上台的。

由于中国经济体制的基本成熟，因而中国的出口业，带动中国经济迅速发展，延续着朱镕基的借国债开发基础设施的凯恩斯主义，以刘志军为代表的人们开始大规模的建设中国高铁，中国的土地国有化导致中国的城市基础建设，包括房地产大规模的发展着，可以说胡温时代中国经济的发展是中国经济发展逻辑的延续。

但是中国经济的最大问题在于人们对于中国经济模式的合理内核在哪里并不清楚，对中国现在的国企和民企之间的互利，计划和市场的并进，对于中国的土地国有化，对于中国的中央集权体系的优越性，以及中国民众的勤俭热情等等认识不足。

而昧国等国家早在上个世纪80年代初，就准确的判断出中国将要转型到市场体制，进而出台了一整套的误导中国经济发展的计划。

昧国的计划就是通过培训一批所谓的经济学家包括张五常，吴敬琏，张维迎，茅于轼，周其仁，许小年等等并且以南方周末为基地，不断的培训为昧国服务的文化人，昧国所控制的媒体从南方系到网易，到腾讯，到向中国青年报渗透等等，昧国依靠这些媒体鼓吹被他们所培训的张五常，吴敬琏，张维迎，茅于轼，周其仁，许小年等人的主张，

2007年，由于西方已经意识到了次贷危机必然会爆发，这个时候他们就再次动用了他们在中国的经济战王牌，那一年，吴敬琏提出了所谓中国流动性过剩的主张，这意味着西方开始启用他们已经冻结了近20年的休克中国的计划。

20年前，趁着中国经济的不成熟的1988年，西方让吴敬琏们鼓吹把货币老虎关进笼子里，长痛不如短痛的休克疗法，并且造成了当年中国经济的极大混乱......

但是这个时候邓小平还在台上，他用坚定的政治信念稳定了大局，而何新等中国非常稀少的独立思考的学者也开始成为李鹏邓小平的智囊，帮助他们制定了与弗里德曼给赵紫阳的信件中的建议完全相反的主张，因此，1988年，西方的第一波攻势遭到了严重的挫败。

但是中共当时并没有对吴敬琏等学者间谍采取手段，这些学者们继续潜伏，而南方系等媒体则不断的肉麻的鼓吹吴敬琏为中国经济学界的良心云云。

到了2007年，西方自己经济形势吃紧，而中国经济则越来越顺，这个时候西方就要再次打出以吴敬琏等人为代表的王牌了。

由于西方在中国经济学界，在中国媒体已经非常深入的布局，并且也因此实际影响到了中国的央行行长等等人事安排，温家宝从2007年开始就面临了巨大的来自西方势力的攻击。

他的四万亿和宽松货币政策，高铁等等被抹得一团漆黑--这背后就是西方的对中国的休克疗法的阴谋。

当然了中国经济发展除了遭到西方的预谋性欺骗而实施休克疗法以外，中国的环境污染以及高新产业的发展等等都受到了中国的经济法制的不足的制约，中国的食品安全，环境污染，产权保护等等都缺乏必要的法制的保护，民营资本开始显露出自私自利的一面，民营资本和国有资本共同对抗温家宝的抑制房地产价格过快上涨的政策。

所以我对温家宝的看法是，他在台上是做了很多事情的，温家宝首先不被南方系所代表的受西方控制的文化人所支持，因为他反对休克疗法，要搞什么四万亿，要降低利率和存款准备金率，其次他作为一个老实人，在薄熙来事件中鲜明的提出自己的政治主张，也被左派所反对，可以说温家宝是中国政坛上曾经经历过的毛泽东，邓小平一样的孤独的为数不多的人物之一。

现在的中国，温家宝下台了，李克强上台了，一整套休克疗法有条不紊的进行着，中国的经济不断发生着局部的失血，最初是出口业，接着是一般的制造业，后来李克强搞了一个管制影子银行的政策，造成了银行的失血，银行严重抗议下，银行的失血被暂时止住了，现在是轮到房地产业了。

房地产业是中国经济在遭到西方的休克疗法欺骗所导致的其他行业没有办法生存发展的资本的最后的避难所，现在房地产业也出现了大问题。

所以大概只有等到中国经济发生雪崩式的崩溃---这个可能性非常的大，李克强们才会下台。

但是只有更多的人意识到了温家宝被南方系媒体攻击，是因为他不搞休克疗法，更多的人意识到了温家宝实际上为人民做了很多的好事，中国经济才能更快的从休克疗法的骗局中走出来。

你只需要对我的观点发表看法就行了。

至于你说的这一段话

这就说明了你搞混了需求和流动性这样两个概念，居民工资收入过低确实会出现问题，但是不是钱荒这样的流动性问题

居民收入过低会导致居民买不起东西，这样企业生产出来的东西难以卖出去，这就是经济学上所说的所谓的有效需求不足。

而企业的钱荒一方面是由于企业的利润率不高，因而自身的资本积累有限，另外一方面也因为中国企业开拓的海外市场越来越大，国内市场也越来越大，因此企业可以揽下的生意相比于企业的资本金大了很多，这个时候企业一般会去银行贷款，但是央行被弗里德曼等人骗了，要卡住贷款，于是企业就跟别的企业去借钱，借钱给这家企业的企业也没有钱了，于是又跟别的企业借钱，这样就导致一大片的企业全部都没钱，就跟人身上的血液不足一样，就是所谓的流动性不足。

中国现在的问题不是流动性过剩，所谓流动性过剩是吴敬琏这个西方间谍骗中国人民的。

胡温保持了中国经济最快的发展，保持了社会相对稳定。特别是，保持了平稳交接。即便“普世价值”“四万亿”，回头看，也可以看作(相对)平稳环境时期的一次试水吧？肯定远不到冲击危险底线的境地。

相比起来，毛的前中半生都非常精彩，但同样也多次有试水不得手反被水所侵袭的时候。而且不得不说，毛的交接实在不堪，“天要下雨娘要嫁人”（现实），毛本人也不否认这点吧？同时“稳定与发展”在毛的最后交接十年受到了最大的底线挑战。这些方面，不能光怪毛身边和其后的人蠢吧。

喜欢你另一个贴中用“身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，勿使惹尘埃”来比喻资本主义的自由主义，用“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃”来比喻共产主义和无产阶级。境界有高下，但现实无所谓高下。

人是一切的尺度，是衡量一切的标准，这个标准根本只有两条，一是能动性，二是主动性，这便是人本主义的核心理念。人本主义的人，既是具体的，又是泛指的，具体方面主要由系统的临界性决定，泛指方面主要由系统的集合性决定，人是最典型的系统，是载体，主体，客体，三种系统属性的集中而全面的实现。

可以说，以能动性和主动性为核心，将人作为一切的尺度，便是俺的论述方式。

人本，宏观方面即天性，野性，人性，个性的统一又独立，可称之为承天；微观方面即健商，情商，灵商，智商的的统一又独立，可称之为入微。

天性主要有时间，空间，物质，能量；野性主要有气候，地理，资源，生物；人性主要有政治，经济，文化，军事；个性主要有生理，心理，精神，思维。

健商主要有反射，反应，反馈，反激；情商主要有本我，他我，自我，原我，主要的表现就是欲望，感情，态度，情绪；灵商主要有常我，忘我，超我，无我，主要的表现是习惯，爱好，执着，梦想；智商主要有感性，知性，理性，悟性。

罗先生却刚好相反，以一个或几个孤立的观点立场为核心，然后一切论述都围绕这些孤立的观点立场展开，不是强调货币宽松，就是强调中日友好，这些观点立场就如神一般的存在，罗先生的论述，就如宗教的信徒，现在终于知道，罗教主的由来了。

但即使是以神为核心的经院哲学，也是很有逻辑体系，很有现象常识的，但罗先生竟然无视逻辑体系的思维架构，无视调查研究的现象积累，因此，比起经院哲学，又差了十万八里。

但在三个方面，俺还是很佩服罗先生的，一是精神的执着，二是尽可能地客观，尽量避免的情绪化，三是对中国，中华民族的拳拳之心，可以判定罗先生应该是上了年纪的人，这三个原因，也是俺愿意与罗先生交流的主要原因。

但罗先生无论在思维逻辑方面，还是在调查研究方面，都是没什么主要建树。

在逻辑思维方面，俺创造了一套体系，在调查研究方面，俺活了快四十年了，尽管从来也没有出过国，但在农村，乡镇，县市，北京等多层次，多地方都长期待过，亲戚朋友，认识人的更是全国各地都有，因此尽管没有真正的去调查研究，但无论是个人兴趣，还是个人经验，都积累了不少。

罗先生并不具备经济，金融的专业知识，这问题还不大，因为这些知识主要是西方经验的产物，迷信这套专业知识，反而更糟糕，因此，俺更愿意与太懂的人交流，也不愿与教条和教旨主义者们交流。

也许是罗先生不在国内，或者不具备多层次，多地方，长期的了解中国的具体现象，因此，不具备调查研究的条件。

金融是经济的中枢，问题很复杂，又因为金融学主要是西方的产物，与中国根本就不兼容，因此，把复杂的问题搞得更复杂。

举个例子吧，现在中国一年期的存款利率是3%，很多银行上浮百分之十，也就是3.3%，而房屋贷款的利率是7.9%左右，却很难贷到，因为银行其他的贷款一般都在10%以上的利率，因此，根本就不愿意个人房贷，什么房地产风险，主要是借口，因为在首付百分之三十的前提下，个人房贷的风险并不大，而贷款给房地产，和政府，反而风险要大的多。

现在中国实业的利润都很低，调查一下上市公司的利润就明白，大多实业连百分之五的利润都难以达到，那么，那么百分之十以上的贷款利率，都带给了谁呢？很简单，主要是与房地产有关的企业，政府，和个人。

可以说，房地产的过热，抬高了利率，抬高了实业的信贷成本，更挤压了贷款的份额，辛辛苦苦维系一个工厂，还不如去炒几套房，或者不做实业，而将资本借给房地产公司，更不如去搞房地产公司。

在俺们这里，原来全国十大名牌的皮鞋公司，著名的塔机生产公司，彻底沦为了房地产公司，俺现在的住的房子，就是一个轮机生产公司搞的，房地产的过度繁荣，严重挤压了实业经济。

在实业经济萧条的情况下，为什么中国的出口，仍然繁荣呢？这主要是因为，外资是出口的主力，而国内市场，外资和合资的份额也越来越大，而外资和合资公司，基本上是不搞房地产的。

宽松的货币政策，主要就是降低利率，降低存款准备金，如果没有房地产的过热，中国的利率，至少应该降低一半，而存款准备金，主要是为了防范银行的风险，在大量贷款涌向了与土地房产有关的行业，而土地的估价，被政府和少数人操纵，形成了大量的杠杆效应，现在尽管利用利差，而利润极高，但却蕴藏着巨大的风险，中国的金融风险，主要集中在地方政府和房地产公司的债务。

现在中国的经济循环是这样的，中下层的民众给外资打工，努力赚钱，尽力节省，向房地产公司买房子，房地产公司则向政府买地，房地产公司和政府资金紧张，则以土地和房产为抵押，用远高于实业的成本，向银行借贷，而实业生产，要么借不到贷款，要么借不起贷款，因此，要么转向房地产，要么依赖国外订单生产，要么衰败。

中国现在的货币政策，已经很宽松的，巨大的存贷利差就是证明，而财政政策，更是宽松，因为地方政府的债务已经膨胀到快要失控的地步，现在还主张宽松，难道是要爆掉么？

资金主要流向了实业，这种宽松是应该的，但现在的事实却是主要流向了房地产，流向了少数特权资产的寄生阶层，而留下了巨额地方债务，和企业债务，贪官裸官，奸商裸商，随时都会跑到国外，只留下一堆债务，让不能跑的老百姓承担，这便是中国最大的现实。

官僚掌控的基础建设，特别是地方政府搞的基础建设，主要的目的就是为了贪腐，为了推高土地的价值，而不是真正为了建设，因此，质量极差，反复重复，一些人生活在国外，生活在大城市，完全不知道特权和资产寄生阶层的疯狂，或者故意视而不见。

西西河鼓吹官办经济，鼓吹掠夺财富的宽松，鼓吹寄生的房地产，又打着毛泽东旗号，曾经俺十分困惑，后来明白了，西西河的主流是社会达尔文主义者，信奉优胜劣汰，结果至上，信奉毛，主要是因为毛是伟大胜利者，至于毛的理论与实践的根本是什么，压根就不重要。

毛主席说，为人民服务，现在的官僚都是什么东西，还有一点为人民服务之心么，作为一种经济现象，称为政府经济，社会主义经济，也就还罢了，竟然称为官办经济。官办经济本应该是一个贬义词，但在西西河却完全成了褒义词，这与人民至上，劳动至上的毛泽东思想和精神，完全是两个极端。

中国经济近十年的大发展，主要是地方政府释放了大量的建设用地，并用土地作为杠杆，产生了大量信用货币，现在已经膨胀到了已经快要爆掉的地步，还吹捧官办经济，宽松政策，难道是追求不破不立么？

http://news.sina.com.cn/o/2014-08-29/063030762369.shtml

http://finance.ifeng.com/a/20140829/13021423_0.shtml

你搞错了因果，是因为贷款利率太高，而且存款准备金率太高，后者导致很多企业拿不到贷款，前者导致企业即便拿得到钱，资金成本也很高，这就导致实业没有办法赚钱，因此原本投资于实业的资金都到房地产业去了。

是因为贷款利率高，和存款准备金率高导致的房地产泡沫，而不是因为房地产泡沫导致贷款利率和存款准备金率高。

至于什么地方政府债务爆掉的话，你还是被南方系骗了，中国地方政府的债务看总额是比较大，但是中国的债务偿债率也高，也就是说中国的债务属于会赚钱的人的债务，欠得多还得也块，这与拉梅的债务危机，与昧国的政府债务完全没有可比性。

中国经济的发展与中国的农民大量进入城市打工，中国的民间资本和国有资本在技术上，在管理上不断发展都有关系，仅仅把中国的发展理解为土地投入所导致的，是一种过于悲观的看法

实业利润低，是因为消费不力，穷人无钱消费，为了买楼，为了养老，为了孩子教育，穷人是能省就省，而富人则消费进口货，最差也要消费合资的，还要留学，移民，不断向国外转移财富。

现在中国不是缺少生产能力，而是缺少消费能力，最大的原因就是房地产，对进城的农民工和城市贫民而言，一套房子，就是盘剥了过去的积蓄，和将来的收入，再加上孩子教育，养老医疗等等基本保障性储蓄，根本就无力消费。

没钱的无力消费，有钱的无需消费，这种情况下，中国的实业生产怎么可能好的了，就是将利率降为零也没有用，因为生产的越多，亏损的越多，资本家宁可将牛奶倒进沟里，也不做亏本的生意，减少产量，降低质量，就是理所应当的了。

在消费不力，实业不振的情况下，贷款必然会流向房地产，流向特权资产的寄生阶层，成为掠夺人民的媒介和工具，一方面，财富直接或间接地流向了国外，另一方面，在国内形成大量无人居住的住宅，大量空置的工厂，大量被圈起来，却闲置的土地。

对外是不断失血，对内是长了个越来越大的肿瘤，这种情况下，还要打激素，刺激生长，只能是加快衰亡。

罗先生，这种事实，不需要什么逻辑，只要在开发区看看就明白了，再结合着上市公司的财务报表，就更是一清二楚。

1、胡温的上台免除了农业税，不过这是江朱打下的基础，是送给胡温的大礼

2、胡温终止了朱镕基时代的MBO政策，也延缓了国企私有化进程，央企的大发展也在此期间

3、正是温对刘志军的支持，我国的高铁在刘志军的领导下，实现了跨越性发展

4、温在民间的名声如日中天，正是08年的汶川地震；同年，海外媒体传出了温的贪污腐败传闻

5、温州动车事件中，中央最开始派出的是张德江处理，但是收效甚微，并引起舆论的极大反弹，温才出来处理此事，并说自己是抱病而来。但是在舆论的有意引导下，高铁被污名化。直到今年才开始有所反思

6、温的名声大跌，在于对博三事件的表态，以及纽约时报突然抛出27亿的报导，同时对外国记者说自己向往自由民主，推崇普世价值之类等，导致爷爷不疼，姥姥不爱

最后，多说一句，据最新小道消息，包括三桶油在内的央企将开始新一轮的裁员、降薪（不仅仅是高层降薪，而是全员降薪）、混合所有制，基本上可以说是朱镕基政策的重现

感觉现在评价温为时过早.

bbc真的为了中国的好?细想感觉不现实.

另外救市也非tg一家吧.

不过房地产的过分膨胀的确有问题.

过几年看吧.

所谓老百姓无力消费而言，对于企业，仅仅是造成消费者的人数的减少，或者说市场容量的下降。但是要知道中国市场几乎在每个行业都是世界上最大的市场，也就是说即便是你说的老百姓无力消费，中国市场也是世界上最大的市场。因此显然这不是导致中国企业利润率低的主要原因。

导致中国企业利润率低的主要原因就是价格成本比低，这有中国企业产业升级缓慢，导致核心零部件被他人掌控，因而不得不以更高的价格购买国外的核心零部件的因素，也有中国企业之间的互相竞争甚至是恶性竞争压低价格的因素。

因此解决利润率低的对策不是用货币政策把企业卡死，而是一方面给企业以一个成长的货币环境（让企业在宽松货币中积累技术和管理经验和资本---高科技基本上都是资本密集型，没有足够的资本根本就没得玩），并且规范企业的竞争秩序。

当局现在的做法完全就是一种恶性的货币政策，世界上主要的工业化国家不管是昧国，日本还是欧盟都在实施零利率政策，就中国实施高利率和高存款准备金率政策，这就是中国货币当局的愚蠢的体现了。