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主题:【原创】扯蛋水浒—张飞和李逵打起来谁更厉害 -- 沙罗曼蛇

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家园 【原创】扯蛋水浒—张飞和李逵打起来谁更厉害

张飞和李逵谁更厉害,首先要看他们的硬件。第一个是身材。张飞“身高八尺,豹头环眼,燕颔虎须,声若巨雷,势如奔马”,汉尺约合23.1厘米,八尺也就是185厘米左右。李逵呢,书中没有明确描述他的身高,在江中初次登场时,“黑熊般一身粗肉,铁牛似遍体顽皮,交加一字赤黄眉,双眼赤丝乱系,怒发浑如铁刷,狰狞好似狻猊”,可见其身躯庞大,相貌凶恶,连见惯黑道人物的宋江都吃了一惊。毫无疑问,两个人都属于身体素质优越,视觉冲击力极强的那一类,第一环节1:1。

第二个是力量。张飞使用的丈八蛇矛重量不明,可以肯定不会超过青龙偃月刀的82斤,长矛用法以迅捷变幻见长,本身不属于力量型武器,但也不能就此断定张飞力量不足,因为他对战吕布、纪灵等力量型选手并不吃亏,纪灵所使用三尖刀重50斤,丈八蛇矛应该与之相去不远。板斧的重量书中同样没有明示,但李逵的力量无疑极为出众,浔阳江边黑旋风斗浪里白条一幕,李逵轻而易举就扭断了数只撑船用的竹蒿,这种竹蒿粗如手臂,韧性极高。他还能轻松舞弄金钱豹子汤隆的铁瓜锤,该锤重30来斤,所以单只板斧的重量不会低于这个数字。综上所述,李逵的力量应该略为占优,但两人仍属于同一级别,又是平手。

第三个是武艺基础。张飞出身为屠户,李逵出身为农民——逃犯——小牢子,书中均未提及过二人的师承及学艺经历,双方均无证据显示接受过正规的武艺训练,再次打平。

第四个是江湖地位。张飞属于三国时代的顶级高手,斗吕布100合不败,斗马超300合不分胜负,不论何种排名,他都能进入前5名之列。而李逵在梁山上也不是顶尖人物,他的武技只是“能使两把板斧,及会拳棒”,从未击败过一流高手,并有过多次出糗经历,这一环节张飞完胜。总成绩张飞VS李逵4:3。

下面进入实战阶段,张飞是骑将,李逵是步将,为了确保公平全面,我们选择四种战斗模式。

第一种是马战对马战。张飞是马战一流高手,李逵不会骑马,长矛马上突刺极具威力,板斧太短不好砍人,结果毫无疑问,张飞胜,1:0。

第二种是马战对步战。这也是是双方最擅长的战斗模式。从理论看,骑将之于步将,无论高度、质量、速度、冲击力都具有明显的优势;从实战看,如张清对刘唐,王寅对李云和石勇,都是骑将一边倒取得胜利。唯一例外是武松秒杀南军将领贝应夔,由于是孤例,双方又是遭遇战,所以不具备代表性。张飞再胜一场,2:0。

第三种是双方持械步战。这个要复杂一些,张飞有过短兵秒杀周善的战例,周善是孙权家将,武艺低微。与步战高手相搏,丈八蛇矛过长,运转不便,远不如双板斧来得实用,如果换成寻常刀剑,就更不堪板斧一击,想来想去,只有典韦的双铁戟可堪应对,可惜张飞又并不会使。

李逵的问题是武技没有刚性证明,他砍翻的大部分是小兵和百姓,还有就是五七回合拿不下排名靠后的青眼虎李云,可算是一个实战污点,不少人因此极为轻视李逵的武力。此问题其实不能简单判断,因为李逵斗李云使的是朴刀,不是擅长的双斧,更重要的是,李云武功并不弱,借笑面虎朱富之口说是“三五十人近他不得”,朱富认为即使他和哥哥朱贵两人齐上也绝不是李云对手,综上所述,李云的武力起码在地煞中可以排到中游以上,也就是李忠、王英这个级别,而这个级别的武将和一流高手的过招极限大约是10合左右,李逵无法速胜不能证明他实力不足。还有一个佐证,宋江赚卢俊义上山时,先后派出了三拨人马诱敌,第一拨是李逵、鲁智深、武松;第二拨是赤发鬼刘唐、扑天雕李应、没遮拦穆弘;第三拨是美髯公朱仝、插翅虎雷横。这三拨人都是梁山战力的精华,其中最弱的穆弘和雷横也居八彪之列。李逵、鲁智深、武松各自与卢俊义斗了3合,这个诱敌任务并不简单,卢俊义乃公认的天下第一高手,和他单独过招要冒很大风险,鲁智深武松自然没问题,普通武将数招之内就会有生命之忧,如果李逵不具备支撑10合以上的实力,宋江、吴用断不会派他出来送死。综合以上分析,李逵虽然武技不甚精,但天赋异禀,经验丰富,具有相当水准的实战能力,肯定高于地煞级别,在天罡中居于中游还是下游则不好判断。

由于经验少而且兵器吃亏,一路走来顺风顺水的张飞在此环节很可能落于下风,这时另外一个人给了我们些许信心,他就是张飞的同级别选手——西凉锦马超。马超使剑与韩遂部将5人步战,结果是斩2逃3,马超完胜。说实话那5个家伙的武力极为可疑,但毕竟都是有名有姓的将领,不是5个小兵,鉴于马超的优异表现,我们就谨慎一些,此环节张飞李逵两人战平,3:1。

第四种就是空手过招。张飞白纸一张,有趣的是,三国水浒各有一个战例可供参考:太史慈酣斗小霸王,呼延灼大战韩存保。参战4人均可称为上将,表现也相当一致——搂搂抱抱,胡踢乱打,灰头土脸,狼狈不堪,完全打出了街头混混水准。由此可以推断张飞的表现不会比他们强到哪儿去。另一方面,李逵在街头斗殴领域具有丰富经验,有过暴打张顺的辉煌和完败于燕青、焦挺之手的战绩。浪子燕青是相扑顶尖高手,天下无对,自不必说。没面目焦挺比较被人忽视,但他“祖传三代相扑为生,父子相传,不传徒弟”,这种武术世家,靠拳脚吃饭,必有独到造诣。实战中,焦挺一拳便击倒了李逵,李逵身体素质之优异,绝不是普通武士能够一拳击倒的(燕青是使巧力抱摔),可见焦挺的拳术拳力均属上乘。此外,李逵还有一大优势,就是异常强健的脚力,在水浒中速度和耐力也许仅次于神行太保戴宗,惯于在各种糟糕场地上进行比赛,这一点卢俊义和朱仝都深受其苦。张飞长期骑马,脚力必然远远不及李逵。最后一局比赛,李逵在力量、速度、耐力、技巧、经验上全面占优,张飞必将完败。结果3:2。

综合两个阶段成绩,张飞在这场扯蛋比拼中以7:5战胜李逵。

通宝推:莫问前程,胡一刀,
家园 李逵已败,楼主该让岳飞登场了

还有关羽战项羽。

重头戏是关公战秦琼。

家园 慢慢看完了

一句话点评:闲的蛋疼

家园 结果肯定没错,但是个人感觉比分应更加悬殊才对

1、、武艺基础方面,不要忽视了实战经验在技巧中占了约一半的比例。而且张飞生于乱世,李逵生于相对平稳的治世,双方的初始登记都不在同一水平先上,所以这点上死人堆里爬出来的张飞比幼儿园里屠出来的李逵不知道高到哪里去了。

2、持械步战方面,除非地形复杂(如室内)长兵器不便于施展,否则“一寸长一寸强”的定理是始终成立的。武术中倒是有诸如“蝴蝶双刀砍手破长枪”的短兵克长兵的办法,但是那是基于短兵使用者的技巧远高于长兵使用者、而且和空手入白刃一样风险不小。

3、心理素质是冷兵器格斗/肉搏中不可忽视的一个因素,甚至压到了力量和技巧的重要性。即使李逵的心理素质高于普通人,但是面对长坂坡靠树枝拖拉机+横刀立马一声吼就喝退十万曹军的张飞来说,还是逊了不止一筹。所以在徒手肉搏方面我不认为张飞会输。

家园 还有就是讨论关公战秦琼谁厉害?
家园 蛋咸的疼~~~
家园 关公战秦琼

隋唐演义的艺术水准比较低,而且武力设定极不合理,所以扯关二爷和秦二爷的蛋,在下实在是能力不够

家园 另类的绰号

人在江湖飘,哪能没绰号。

人的名字,大都是至亲长辈所起,所以世上常有名不符实之辈。而绰号则不同,大都是身边同辈所赠,往往刻画传神,活灵活现。梁山一百零八将,人人都有绰号。这些绰号,有的是从形象外貌来的,如豹子头,青面兽,九纹龙,玉旙竿;有的是从脾气秉性来的,如霹雳火,急先锋,拼命三郎,铁面孔目;有的是从武艺本领来的,如小李广,病尉迟,插翅虎,神行太保;有的是从兵刃器械来的,如黑旋风,没羽箭,混江龙,轰天雷;也有的是从职业履历来起的,如行者,船火儿,神医,菜园子。不管出处如何,大都有款有型,最起码也是求真务实,江湖上道出万来,都是响当当的名号,但凡事都有例外,一百零八兄弟里,也有着这么几位,成功地扮演了非主流的角色。

短命二郎

短命二郎阮小五,阮氏三雄之一,排名天罡第29位,梁山水军重要头领。说到阮小五,就不能不先提一下阮小二和阮小七。阮小二绰号立地太岁,太岁即木星,古人认为大凶,如果当年太岁运行到某方,在那方动土就会招来祸患,所以有“太岁头上不能动土”之说。所谓“立地”,不是站在地上的意思,而是形容灾祸来得速度快,立等可取。这也从侧面说明了小二哥这人性格特别好,从来不记仇,有仇当时就报了。阮小七绰号活阎罗,这很好理解,活在阳间的阎罗王,是个只管要命的狠角色。阮氏三雄,同气连枝,既然两位兄弟的绰号都是神魔,阮小五这短命二郎也不能是凡夫俗子,指的便是神通广大,法力高强的二郎神杨戬。《水浒》里阮小五的出场诗写到:“何处觅行瘟使者,只此是短命二郎。”这二郎神还带着恶性传染病,确实够狠。至于“短命”二字,也属于使动用法,说阮小五凶猛强横,敌人碰到他就会没命。深入分析之后,我们知道了短命二郎这个绰号确实凶神恶煞,威风凛凛,只可惜大多数群众没那个耐心,虽然你叫阮小五,可你是不是排行第二?这绰号摆明了是短命鬼阮老二的意思嘛。没准还吐槽一下:“尼玛贱名好养活,最多也就起个铁蛋狗剩三胖子之类的,咒自己是短命鬼,缺心眼啊有木有!”

家园 另类的绰号(二)

镇三山

黄信同志曾经官居青州兵马都监,梁山排名高居地煞次席,于宋江亡命清风寨一节出场。书中详细地交代了镇三山这个绰号的来历,“他本身武艺高强,威镇青州……那青州地面所管下有三座恶山:第一便是清风山,第二便是二龙山,第三便是桃花山。这三处都是强人草寇出没的去处。黄信却自夸要捉尽三山人马,因此唤做镇三山。”

先说桃花山,据受害老丈人刘太公反映:“老汉只有这个小女,如今方得一十九岁,被此间有座山,唤做桃花山,近来山上有两个大王,扎了寨栅,聚集着五七百人,打家劫舍,此间青州官军捕盗,禁他不得,因来老汉庄上讨进奉,见了老汉女儿,撇下二十两金子,一疋红锦为定礼,选着今夜好日晚间入赘。老汉庄上又和他争执不得,只得与他。”桃花山的寨主是打虎将李忠和小霸王周通,这两位本领低微,家底也不算厚实,按说不难对付,可他们打家劫舍、收保护费、强娶民女,把事业做得风生水起,而且始终大摇大摆,来去自如,反倒是“青州官军捕盗,禁他不得”,至于“镇三山”黄信,连个鬼影子也没出现过。(青州日报记者述评:这都是群众法律意识淡薄,出了事不报案,公安机关很难找到相关证据进行处理)

再说二龙山,山上有花和尚鲁智深、青面兽杨志、行者武松三个大头领,论单挑,黄信不管对上哪个都是必输局面。再加上曹正、施恩、张青、孙二娘四个小头领和千多号人马,曾经累次拒敌官兵,杀了三五个捕盗官,横行一方,确实惹不起。从黄信在清风寨伏路拿宋江、掷杯擒花荣的手段看,他拥有较高的智商,而且正当盛年,前途似锦,还没娶老婆,没理由急着上二龙山为国捐躯。这一次,我们不怪他。

最后还剩一座清风山,不提旧事,却说宋江、花荣在清风寨被黄信捉了,押往青州,清风山三个头领锦毛虎燕顺、矮脚虎王英、白面郎君郑天寿半路前来搭救。黄信也不含糊,大喝道:“镇三山在此!”满打算能把对方镇住。没想到人家老几位完全不给面子:“你便是‘镇万山’,也要三千两买路黄金……若是没有,且把公事人当在这里,待你取钱来。”黄信怎么说也是朝廷命官,又在江湖上混有名号的,老子就叫镇三山,你们凭啥给改成个镇万山。事已至此,就是泥人也有个土性儿,黄信拍马舞剑,直奔燕顺,可惜人家是来劫囚车的,不是来比武的,一拥而上来砍他。“黄信见三个好汉都来并他,奋力在马上斗了十合,怎地当得他三个住……怕他三个拿了,坏了名声……哪里顾得众人,独自飞马奔回清风镇去了。”

身为领队独自跑路,导致朝廷要犯宋江、花荣被劫,押解队全灭,清风寨知寨刘高也赔上了性命,黄信同志的年度考核结果被评定为“不称职”。所谓镇三山,三山一个没去镇,一个没敢镇,一个没镇住,成了彻头彻尾的笑话。又听到路边社消息说吏部和兵部拟于近期派出联合调查组,追究相关人员责任,黄信正惴惴间,他师傅秦明带来了宋江挖墙角的消息,黄信略一盘算,毅然弃政下海,投靠梁山。还是宋江够意思,在领导班子排名上给足了黄信面子,至于“镇三山”,还是继续叫着吧,没关系,全上梁山了,三山都没人了呀。

通宝推:不远攸高,
家园 【原创】另类的绰号(三)

铁扇子宋清是宋江的嫡亲弟弟,但群众评价历来不高,寸功未立,排名偏高,庸碌无为,占据肥缺等等,虽然社会上有点小议论,索性宋清一直低调做人,默默奉献,倒也没引起什么波澜,最后还得以善终。而且近来也有研究者剑走偏锋,认为他是个餐饮业奇才,理由就是作为食堂管理员,他把山上百多个头领、数万名喽啰的吃喝安排得井井有条,还成功组织了诸如重阳菊花会、高太尉上山调研等大型派对,属于幕后英雄一类。姑妄言之,姑妄听之。

闲话少说,书归正题。“铁扇子”的绰号因何而来,书中并无交代。按常理推断,不是指惯用的兵器,就是形容某种特点。自古以来,扇子从形制上来分,有团扇和折扇两大系统。团扇系的使用者,一类是从班婕妤到林黛玉的各色美人,“银烛秋光冷画屏,轻罗小扇扑流萤”,婉转哀怨,我见犹怜;一类是济公活佛、金角银角、牛魔王、汉钟离这些位,非胖即瘦,非丑即怪,没一个正经人模样的;还有一类就是各路军师,羽扇纶巾,心机深沉,智谋高远,比如诸葛孔明。使用折扇的人物,就相对世俗了些,不外乎贵胄名流才子衙内之类。在下遍观史书,团扇系的诸君,用扇子当装饰、当法宝、当道具的都有,用做兵器则闻所未闻。而折扇系里,倒着实有几个拿来当兵器用的。《神雕侠侣》里霍都王子是一个,精钢扇骨暗算了一大帮武林正道;还有戏说乾隆爷,一把纸扇打遍大江南北,敲开了雅芝婶婶的心扉;最后是一代神作《无极》中的无欢爵爷,形象玉树临风,双扇出神入化,馒头引发血案。

考据得口干舌燥,终于证明历史上确实有用扇子作兵器的,可是宋清有用过铁扇子么?书中说“铁扇子宋清,自和他父亲宋太公在村中务农,守些田园过活”,甚至没提过一句他会武艺的话。整部《水浒》里,宋清唯一一次和兵器沾边,就是宋江杀了阎婆惜后,畏罪潜逃,在宋清陪伴下去投奔柴大官人。“弟兄两个各跨了一口腰刀,都拿了一条朴刀,迳出离了宋家村”。腰刀朴刀都是江湖人士惯用的寻常兵器,居家旅行必备之物,人人都能抡上几下,如果宋清使用铁扇子这种极有特色的兵器而书中一句不提,绝对不符合常理,所以铁扇子不会是宋清使用的兵器。

再说形容人的特点,扇子的主要作用还是搧风纳凉,于是便有一些人不厚道,他们出于对领导的嫉妒与偏见,带着有色眼镜看待领导提拔使用亲属,到处煽风点火,大肆宣扬什么铁扇子重而无用,拿着费劲,摇着伤力,累出一身汗,还没多少风,纯属废物点心,就是个摆设。对这些流言蜚语,宋江同志没有大动肝火,更没有打击报复,而是坚决响应朝廷节能减排号召,下令拆除了梁山聚义厅和各头领居所的空调,并为每人配备了一部电风扇,从此,谣言不攻自灭。

家园 排行有大排行和小排行

大排行是同宗里面算,所有古人有所谓"十九丈",今人有"五十六".小排行是自家里算.所以阮小五也可能确实行二.

家园 绰号多是别人给起的,部分是自然形成的,极少数是自号。

譬如短命二郎、活阎罗、立地太岁这种多半就是乡间经常受他们兄弟欺负、殴打的乡民给起的。还有及时雨这种绰号,当然是受过宋江恩惠的人送的尊号。

镇三山这种绰号倒极有可能是黄信自我标榜或者自我激励下的自况。

通常恶号不太可能是自号,哪怕是个流氓无赖也不会喜欢恶号,也会希望别人敬待他。只有极少数心理不健康的人才会对无恶不作这种绰号沾沾自喜。

家园 李逵就会欺负龙套,主角他一个也打不过
家园 这正是,张飞打岳飞,打得满天飞。
家园 总说李逵没有战胜一流高手的战绩,敢问石宝

敢问石宝是几流,却被李逵一斧砍断马脚,只能撒腿便跑

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