淘客熙熙

主题:六四 vs 南北战争 -- 唵啊吽

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家园 不上军队,只是……

让人群占据广场和街头,想占多久就多久吗?当时有什么其它手段恢复秩序没?有些东西是量变到质变的,越乱越容易浑水摸鱼

家园 亚鲁科维奇没有出动军队,结果要逃命

他信连军队也指挥不了,结果也是亡命天涯。

反对派上台后,社会却更动荡,屁民更杯具 ~ 利比亚和乌克兰做出了示范。

你越说的多,我越觉得你对这件事根本一无所知, 你说的貌似是来自港台那些反共媒体事后堆砌出来的资料。你要相信你想相信的「真相」就随便你,我也不想浪费时间跟你逐点反驳,反正凭依往经验,这个帖子过一段时间就给扔到矛盾之争去的。

不过,我想指出一点,你的推测基础是错的,你基于错误的基础所作出推断,可想而知是多么的不靠谱 :

然后有人打兵杀兵烧兵,再然后放电视给我们看,然后再定性为暴乱。然后名正言顺清场。

占领华尔街那帮人也如你所说 「天天守规矩守次序,天天象野营一样欢乐,没有任何暴力事件发生」,老米一声令下,暴力清场没商量。

著名的人民日报426 社论已经定性为动乱,戒严令已经颁布,大鸟也说北京已成为无政府状态,用不着你以为的要自导自演什么 「有人打兵杀兵烧兵」来找借口。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 王丹在湾湾混

柴大妈据说跟老和尚勾搭,在米国举起民主大旗蒙老米的钱花已经不容易了,她想回国做生意 ? 这种人心黑冷血,谁愿跟她打交道 ? 当年她只是一个学生,已经冷血地哄同学们去送死,期待同学们血流成河,跟这种人交往,只有智障的人才看不出她的人品。

柴玲王丹当然接触不到真正幕后,他们的中介人就是方励之,也只有方励之这种地位的人告诉他们已安排好退路,他们才会相信。方励之是由米国领事馆的海军陆战队员护送入领事馆的 ~ 这是 TG 跟老米达成的协议。

家园 那你还拿柴玲的话来做证?
家园 难道我们谈的不是64?那我也不想浪费时间了。

TG以前也清场过。动用工人纠察队。

学生们乐意在广场上呆着就呆着呗,看看我的耐心足,还是老美的资金更雄厚。

但是,有人耐心就是不足,害怕得紧。

其实把学生请回家的办法也很多,警察上啊(老美上的也是警察吧?中国的警察呢?哪去了?哦,难道邓小平指挥不了警察?也是。当时邓是军委主席,自己的人手不用嘛?至于你举例的那两外国人,他们有军队么?邓叶联手宫廷政变,可是意味着政军联手?所以海峰得证明一下,邓和叶哪位更能调动军队罗),让各人家长领人啊,让学校限时到校报到,不报到的扣学分,不给毕业证啊。。。等等。但是!这样把学生劝退了,这场运动怎么算?结论怎么下?责任谁来背?腐败反不反?官倒管不管?儿子怎么办?位子怎么办?

所以,学生走向反动,走向暴乱,是必须的~所以,上军队。

军队放边上摆着,结果学生和军兵们好得狠!什么事没有。

人家也不傻,知道军民情深,人家有办法叫你们不深!早已派出人手两边打、两边杀。于是,大事成了。

家园 当时除了北京广场,其它地方已经平静了。

不存在什么街头。

我们这个城市早就结束了,当时也没有再听说哪个城市还在闹。也许我知道的不多。印象中只有北京了。因为北京广场有吃有喝有住。其它城市没有。

所以你就划一块特区给他们闹去呗。能怎样?

结果就是非要激化。当权派激化是为了丑化学运,有利于定性。(对政客来说,定性和生命一样重要啊,关乎自己的现在地位和历史地位啊)对方是坏人,自己就是好人罗。境外激化,我猜一是财力不支,二是事情渐渐有些淡了,学生不少都回家了,快搞不下去了,看来似乎钱要白花了。。。我哥就是在64前回家的,因为北京都玩遍了,也该回家洗澡了。呵呵。

其实也不是想占多久占多久,你这里占着,中南海里自然有人会谈:“你看,你的责任。民愤极大!怎么办?表个态辞个职神马的怎么样?否则群众不相信党了”

“你们打着舆论的牌子逼老子退位?嫩了!老子有枪!谁敢动我位置试试?”于是把枪放广场上,胜负即决。仔细想想这一招太妙了,一可制造事件把学运非正义化,(否则学生无人可杀,愁啊)。二可震慑反对派:老子敢用枪,随时的。缩吧你们。

办法如上帖。行政办法其实更有效。

家园 89年那个只是改名叫双向选择

实际上学校还是包办的,93、94、95以后,基本就放手不管了。

家园 花帅成为元帅是因为他是八路军参谋长。当元帅当然没问题。

看一看八路军主要将领建国后的军衔:

朱德(八路军总司令) 元帅

彭德怀(八路军副总司令) 元帅

叶剑英(八路军参谋长) 元帅

林彪(八路军第115师师长) 元帅

贺龙(八路军120师师长) 元帅

萧克(八路军120师副师长) 上将

刘伯承(八路军129师师长) 元帅

徐向前(八路军129师副师长) 元帅

其中只有萧克一个人是上将,之所以如此,除了年龄原因之外,更重要的是萧克曾经三次站错队。

选军委书记没投票给毛泽东

  “第一次站错队是1929年6月红四军第七次代表大会。”萧克曾这样回忆,“那时,军委召开的党代表大会,几乎都要重新选举军党委和军委书记。在这次选举军委书记时,我投的陈毅同志的票,大多数代表都投的陈毅同志的票,只有林彪少数几个人投毛泽东同志的票,所以毛泽东同志落选了,陈毅接替毛泽东当了军委书记。毛泽东同志一气之下,据说跑到漳州‘养病’去了。那时刚建党不久,党内民主空气很浓,选举时愿意投谁票就投谁票。陈毅同志当选后,就化装绕道香港去上海,向中央军委汇报红四军七大的情况。当时中央军委书记是周恩来同志,周听了陈的汇报后,指示陈毅同志回去一定要把毛泽东同志请回来。陈根据周的指示,又化装成商人,几经周折返回了苏区。陈回来后,请回了毛泽东同志,并于1929年的12月在福建古田召开了红四军第九次代表大会(之前曾于9月开过红四军八大),毛主席在会上作了报告,并根据这个报告做了决议——即有名的古田会议决议,毛主席又恢复了在红四军的领导职务。你想,我在红四军七大的这次投票,不是站错队了吗!”

  萧克16岁就加入了国民革命军并参加了北伐,后在叶挺部效力,并于1927年加入中国共产党,在南昌起义失败后一路败退上了井冈山,并在整编后的红四军任职。萧克在红四军七大的那次投票,成了第一次站错队。而也是在那场争论中,林彪捞到了政治上的第一桶金。之后,萧克凭战功于24岁当上了红八军的军长,虽然比不上林彪的24岁军团长,也算是当时有代表性的年轻将领之一了。

  对张国焘没有微辞

  在五次反围剿失败后,萧克受命担任红六军团的军团长作为中央红军长征的先遣队西征,寻求和贺龙部会师。从此萧克作为贺龙的副手,开始了和贺龙长达十年的不算太愉快的合作。说起来萧克和贺龙的第一次误会还是因为某次战斗中萧克、王震部擅自撤退,使贺龙部受到了很大损失。

  在西征会师后,萧克贺龙联军所部一路损失巨大,仅萧克一部就从出发时的近万人减员到了不足4000。而这时萧克所部真正的救命草却是当时在川康黔大出风头的张国焘。张国焘当年手下全盛时有8万之众。从萧克的回忆录来看,萧克对红四方面军很有好感,对张国焘本人也没甚么微辞,而张国焘本人在回忆录中也对萧克表示赞赏。萧克并对一方面军突然离开四方面军北上表示了不解,据萧克称这也代表了当时红二方面军大多数将士的态度。等张国焘另立中央后,萧克还在张国焘手下做了军长,而这时贺龙、王震都是支持毛泽东的。

  萧克自己曾提及他们之间的微妙关系,“第二次站错队是我们二、六军团长征快到现在的四川甘孜时。那时张国焘在甘孜,他派了一位代表来迎接我们。这位代表来到后,就分别单个找我们二、六军团的领导谈话,说毛泽东、周恩来、张闻天他们率一方面军(东路军)北上如何错误,他们四方面军南下如何正确,等等。我当时不了解他们长征会师后的具体情况。那时我们六军团就一部电台,还经常坏,再加上战斗紧张,很少和他们联系,所以对张国焘代表所说的话我没有表态。也就是说,我当时没有批评张国焘的错误,这不是又站错队了吗?”

  在萧克看来,他当时的反应被看作不表态的表态。就是说,你没有表态反对,就等于默认和支持。

  等到张国焘彻底失败后,萧克也回到延安,进了军政大学。抗战时期再次和贺龙搭档做了120师的副师长,萧克给贺龙当副手时还向中央告了贺龙一状,说贺龙在120师搞土匪作风,提拔乡族亲信,这事报到毛泽东处又给打回到贺龙手里了。

  抗战后期萧克还当过晋察冀军区副司令,冀热辽军区司令员。萧克在晚年写了本小说《浴血罗霄》,还得了矛盾文学奖,书中人物一个个鲜活鲜活的,说的就是这段时光的事。

所以,以叶剑英的资历,当元帅毫无问题。

另外,你夸大了花帅在情报部门的能力。花帅在情报部门地位很高是不假,但是在周恩来、康生、陈云这三位情报界的元老兼大长老会大长老同时存在的情况下,你觉得一个连长老都不是的花帅跑去陷害两位大长老,而且不是在广东而是在北京这样做,有这种可能性吗?

家园 还是觉得此人不简单

军队有句话参谋不带长,放屁都不响。叶帅作为总参里面唯军人的最高代表,一直享受着极高待遇。二月逆流里面“三老四帅”唯有叶剑英没有受到批斗毛泽东对叶剑英不仅手下留情,还把军权交给他,这里面的水可不浅。另外在毛被监听的那段时间,杨国老也不是长老啊谁给他胆子这么做还把机密文件给某人看呢。再有林帅可是长老之一,写进党章的继承人,还不是被阴谋害死。那段时间内幕重重,不是一句长老就可以高枕无忧的。

家园 杨国老是因为有两位大长老做后台。双木是因为想杀老大。

当然会完蛋。

至于所谓掌握军权云云。在那些老将在世的情况下,那是不可能的。就好像太宗摆明了违反家法身无职务却发布最高指示一样。

家园 我当时就在大学里,我记得当时没人认为双向选择不好

当年的大背景是大学生严重供不应求,这种情况下,双向选择当然比原来不考虑学生意愿的包分配要好得多。至少不会把你分到你不愿意去的地方。

举个例子,我当年一入学,就知道我们那个系早几年有个来自魔都的研究生,因为包分配的时候把他分到了外地的研究所,这位老兄想不开,居然跳进我们系里的那口大水塘给淹死了。

80年代初期,我还在念中学的时候,记得报纸还上还登过,有个广州的毕业生,因为把他分配到衡阳,他拒绝前往,结果被取消了毕业分配资格。

有了双向分配,这种事就绝对不会发生了。

我毕业那年,我那个专业,单单在广州,就有两百多个职位供我们挑,而我们只有70多个毕业生而已。

这种情况谁会觉得双向选择不好?

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