淘客熙熙

主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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家园 这句说得好

我们应该用科学的态度,而不是“科学教”的态度,对待民间偏方

家园 有意思的是抗生素本身并不能治疗发热

在你称呼别人“科学教”之前,你有足够的证据证明金汁可以治疗发热了么?有足够的证据都未必值得研究,更何况连这点证据都没有。说不值得研究是因为一方面发热是身体的一种良性反应,只要不超过限度,发热本身只是一个症状而已;另一方面,治疗发热的药物特别是低毒高效的很多。

科学的态度是研究为什么这种偏方能治病。而“科学教”的态度是否认疗效,嘲笑别人。
你这里有隐含的前提,那就是金汁事实上是有效的。有了这个假设,第一句话才成立,但这是违反科学的逻辑的。

让人去吃翔,是一句骂人话,你让人去吃翔倒是很是义正词严。实际上话说到这就足够了。

至于粪便经搅拌过滤、埋藏在地下几十年后,如何会变成金汁,张教授推测,可能与地下水、红土及陶制的瓮罐有关。他说,单单红土一样东西就能治病,普通的红土能治热性热,烧过的红土则可治寒性热。
这位中医看样子是主张吃土的,不过中医主张吃土倒是不奇怪的。

福建中医药大学中西医结合学院副教授施文荣认为,“金汁”有疗效并不奇特,如果红土中的放线菌经过此类发酵培养,可在发酵液中产生抗生素,这可能是“金汁”产生疗效的因素之一。“土壤的放线菌很丰富,也是抗生素主要来源菌,但是这样产生的抗生素很多有毒性,所以金汁即使有疗效,同时也可能有毒副作用。”
这位除了认为金汁有疗效这个没有证实的东西外,讲的大体没错。但金汁里面有土壤放线菌产生的抗生素仅仅是猜测。而且你没觉得他在黑金汁么,喝金汁和吃土壤似乎没多大区别。

你的这些话我理解是红土发酵能够产生抗生素,抗生素能治发热,于是。。。这里面问题大了。

土壤里面的放线菌和土壤里面抗生素其实早就是研究过的东西。最早是发现细菌落入土壤很快就被杀死,发现是放线菌的作用。瓦克斯曼在二战后沿着这个思路进行研究。他们对土壤中的一万多种放线菌进行筛查,最终找到了链霉素,获得的诺贝尔奖。

但此抗生素非彼抗生素。临床上使用的一般指的是有杀菌抑菌作用的,这个范围内抗生素一般都是低毒高效的,土壤里面的可是高毒的。虽然链霉素本身的副作用就够瞧的,而土壤中的抗生素的毒性要强的多。例如瓦克斯曼发现链霉素之前还发现了放线菌素,而放线菌素C、D都是化疗药物。当初一万多种放线菌就找到一种链霉素,就算是链霉素也就是那几个菌株能够高效的产生链霉素。你认为金汁里面抗生素的浓度能有多少?这里面是低毒高效的面大还是高毒无效的面大,就算是抗生素,直接吃药好不好。

就算有足量的抗生素,来自放线菌产生的链霉素,庆大霉素等多数是对革兰氏阴性菌有效,而一般发热以急性上呼吸道感染最为常见,这里面即便是细菌感染也是以革兰氏阳性菌为主,压根就不对症啊。

更何况,抗生素本身是没有解热镇痛的作用。发热给抗生素是一种普遍的抗生素滥用,是属于无益有害的。。

我再从头捋一下。

金汁治疗发热缺乏证据;

金汁里面是土壤发酵放线菌产生抗生素缺乏证据;

放线菌可以产生多种抗生素,低毒高效的是极其小概率事件;

放线菌产生的抗生素基本上对由革兰氏阳性菌引起的感染往往无效;

发热使用抗生素是无效的。

你自己再看看还有多大意义。

家园 很多中药可以经过动物实验的检验的

经过动物实验的检验,总不能说是安慰剂吧。

本来所谓双盲,仅仅是人们用来排除心理作用对治疗的影响的一个方法,是手段。

只要能够排除心理作用对药物作用的评估的影响,任何方法都行,结果很多人把双盲搞得绝对化,把手段当成了目的本身。

家园 应该说阴阳五行理论本来就可以往分子生物学发展

阴阳五行其实是系统的分类

而这里面的系统也包括原子组成的系统,和分子所组成的系统,以及各种原子功能机团所组成的系统等等。

颜色和味道看来是完全不同的物理化学构成,但是

颜色和味道却可以让人产生差不多的应激,例如看见红色,鲜红色,人们就更容易激动,你吃辣的,也更容易激动,这就可以理解为红色和辣味属于同一种五行。

在这里人对味道的感应器和对颜色的感应器是不一样的,但是却可以产生差不多的应激。这应该可以理解为人的应激反应具有高度的自相似。

如果你去看周易的话,可以看到很多看起来完全是不相干的东西都归属于同一个五行或者说归属于同一个卦。

家园 西游记可以口服吗?算药物?

另外崇拜双盲实验的话,其实以前就说过了,伽马刀之类的放疗疗法双盲过没有?如果没有,凭啥认为它对人的正效益一定大于负效益呢?

家园 【商榷】预加工中药粉剂在第二炮兵医院吃过

尿路结石去吃的,没啥效果,最后还是用超声波震荡了,是急性的来不及起效?还是开药的年轻女大夫不会诊脉?可能兼而有之。

另外那个东西把几十元的中药加工成几百元的,暴利啊,正常情况下,一般人舍不得用吧。

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