淘客熙熙

主题:发现一个现象:我们对毛泽东的态度变化与我们对父亲的态度 -- 达萨

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家园 这个您可说错了,和tg没血仇,享受tg一切好处的

也有很多恨毛主席恨的牙痒痒的呢

家园 可能你理解错了,也可能我表达有问题

我说的是你身处的环境对你的认识有决定性的作用。

聪明或者笨拙是主观性的东西,我没有说,我说的是客观性的东西。

比如说,如果我的认识和整个世界不同,虽然不能轻易判断谁对谁错,但是我作为一个个体,可能需要主动去分析一下:我的认识所来源的环境有什么特点。你比如说除了物质环境之外:我是否专门读儒家的读物,我是否专门读西方某某派的读物,当然也包括我是否只读马克思主义的……

这都是环境。

家园 看来咱们的理解的确很不一样。

依我的理解,这不是毛的自我批评,而是他的全面反击。毛泽东在会议前,至迟在59年初,就同意大跃进运动中存在些偏差,需要有一定的纠偏,但毛泽东坚信大跃进总得是正确的,三面红旗是正确的,这是不容挑战的。所以在会议初,毛泽东的基本调子,就是九个指头正确,错误是一个指头。所以他也想听听大家提些具体的意见,纠纠偏,然后统一认识,会议就结束。

但毛没想到7.14,彭来了个上书,信中的内容,我相信是引起了毛的警觉。我估计毛看到“小资产阶级狂热性”,是怀疑彭要追究思想根源。思想根源的错误自然是也只能是毛一个人的责任,更重要的是有追究大跃进整个是否正确的问题。如果彭的信只是谈具体的浮夸错误,甚至语气更重些,我估计都没事,但如果是从根子是否定(这是毛的怀疑),则是毛断然无法接受的。所以毛看完信后,延期会议,下发彭信,招其他大员上山,与秀才们交谈摸情况,这都是在做斗争的准备。

7.21张闻天发言,全面而且有理论性的支持彭德怀,相信此时毛泽东确信彭的信就是要全面进攻的意思,而且彭德怀可能还是有团伙有预谋的,所以723全面反击。

毛泽东说话的特点,就是前期准备时,可能会云山雾罩兜圈子。但到决战时,直接了当,所有主要问题,都直接反击,正面肉搏,寸土不让。所以他不会避忌“两条罪状”,直接认下责任,”始作俑者是我,应该绝子灭孙“,你彭德怀的那点鬼心眼就别藏着了,有种就亮出来,谁怕谁呀。同时拉上所有人,责任你们也有份,彭德怀攻的不是我一个,是咱们大伙,你们看着站队吧,没有中间地带,想要做好好先生还是别想了。

家园 另外,

你提的“7月22日夜间的大区负责人”(这似不是在夜间,与后面的刘、周是两拨人),还有7月22日夜间毛与刘、周碰头开会,似乎是意指柯、李,刘、周等人给毛施加了很大的影响。根据柯、李等(刘、周的态度不明)的原有态度,他们说些反彭的话,不奇怪,也可以算是有一定的影响,但是以毛的个性,政治能力和政治思维决策方式来看,除了毛本人,是绝不可能有别人能诱骗他做出反击彭的决策来的。此事,他人也就是起个敲边鼓的作用。

家园 挑立场?我只是想笑场

你所说的两位,很可能就是现在网上提到的“高端黑”吧,为B52捧哏,然后一起出洋相。修养同学演不下去了想退出,落得个凄凉下场

家园 你这话就脑补了

嬴政可是B52大力推崇的正面历史人物,为他修个墓怎么了?当年去广场上修墓,可是要政审的

家园 我想做纳税人,花钱享受公共服务

不想做被牧之羊。感恩的心,您还是好好珍藏吧

家园 啥高端黑啊,您这么洗地扒马褂水平可真不咋地。

太祖明明已经表态了,委婉地表态了--粮食多了国家也不要!又在别的场合表示亩产期望值是800斤。

修养就敢谈打狗肉汤,猫论就敢站在11万斤亩产田上照相。

这种高端黑,怎么个黑法呢,黑得到太祖吗,捧哏怎么捧,洋相怎么出。修养同学怎么就演不下去了,如果他稍有常识,最多也就在800斤以内演呀,怎么会演不下去了呢?

您自己都笑场了,都不挑立场,修养和猫论这两位,在实事求是这方面,根本连您的水平都赶不上,他们以他们的行动老早把立场挑定了。

实际上,别看您对太祖有这意见那意见,这否定那否定,一旦涉及到现实,您是非常有定见的,您跟太祖是一伙儿的,是一样的,根本不敢吹那么大的牛皮。

家园 毛后无人

以B52作旗帜的,可以叫毛左,不能叫左派,这点得澄清下,我也许是左派,但不想和毛左沾边。

同样作为在野势力,自由民主的旗帜都让右派给夺了,毛左只守个民族主义大旗,表演些骂对家拿美元的戏码,不由得让人叹息毛后无人。没有枪杆子保卫的笔杆子,叫鸡鸡都不听

家园 皇帝还是好皇帝

是下面奸臣把戏念歪了。

可我怎么觉得,是皇帝先不穿衣服,下面的臣子乐得裸奔。碰到一个想穿衣服的大将军,就人人得而攻之。

您洗地还是得加个“委婉的表态了”,您底气也不足啊

家园 历史上天书降神的事儿

宋朝真宗皇帝被迫与辽朝签订澶渊之盟,真宗面子丧净。为在天下人面前挽回颜面,真宗搞了个天书封禅的祥瑞活动,当时宰相王旦反对,皇帝派人送他一壶珍珠,宰相立马闭嘴了。后人评价这事,都笑真宗愚蠢到自欺欺人,而赞王旦睿智

宋朝好歹有个不杀士大夫的祖训,王旦不过是贪恋富贵而已。斯大林可是有杀掉,70%的中央,委员记录的,传统如此,谁敢做仗马之鸣?

家园 您这是在耍泼皮牛二了。。。。。

期望亩产800斤,这么实际不掺水的期望值,怎么是皇帝先不穿衣服?

亩产11万斤啊,大臣这不是乐得裸奔了,这是明显跟800斤在对着干了。

彭大元帅怎么了,他在庐山上被谁整的呀,被修养整的呀,您敢情不知道?

太祖当然是委婉地表态了,您看过太祖去徐水的报道吗?太祖质疑一句,百姓就高高兴兴地按照事先被当地官员教导地那样标准答案回一句,被质疑破了,当地官员立刻上来补台,太祖当然只能是委婉地表态了---粮食多了国家也不要。

个人指出是委婉地表态,如何是洗地了,如何是底气不足?您连当时考察时的这点氛围都读不出来,那也真地算了。

个人想来,无论如何打狗肉汤亩产11万斤,您是不可能认同的,太祖也不认同呀。

随便您怎么不承认好了,如果您在大跃进那个时代,不承认修养和猫论搞的这些东西,跟太祖的立场厮混在一块儿,意见相同,您就等着太祖崩逝之后,被粉碎吧,如果您一直坚持不认同狗肉汤11万斤的话。

家园 我才不想给B52的伙伴们洗地呢

除了彭大将军,他是个正直的人。庐山会议上很多人表现不堪,更关键的是由此把风气带坏了,冤冤相报,整人者终将被整

家园 骨子里,您和太祖是一个立场,是一伙儿的。您就是不承认。

修养的打狗肉汤,猫论的11万斤亩产,您是不认同的,是反对的,是嗤之以鼻的。

但是,您却把期望亩产800斤的太祖,反对打狗肉汤11万亩产之类丑恶事体的太祖,当作了打狗肉汤11万斤亩产的始作俑者,倡导者。

您是完完全全掉进了太祖崩逝之后的猫论的无耻谎言中去了,什么是倒打一耙,什么是贼喊捉贼,什么是恩将仇报,什么是无下限无节操,猫论的,是也!

这不是什么冤冤相报,而是路线斗争。

您如果坚持不认同打狗肉汤11万亩产的事体,在太祖崩逝之后,您可不是给B52洗地了,您可能要列入三种人被批斗了。

如果您反过来,把打狗肉汤11万斤亩产的屎盆子,扣在太祖头上,是他的错,修养猫论是高端黑,或者是违心之举,那么您真真厉害了,您会发达的,因为修养猫论之辈得了权,就是反过来把打狗肉汤11万斤亩产的屎盆子扣在太祖头上的,是他的错。

幸亏啊,太祖选集,是海量印刷发行的,搜都搜不尽,烧都烧不完,禁都禁不绝,加上当年民间出版的《太祖思想万岁》等等,当时就把事情给说穿了说透了。

家园 B52的阳谋论,比猫论强多了

我是小学就开读B52选集,不敢说认识比你深。印象深刻的一点是:好好的说着文章,突然就狂骂某个人了,后来看历史,这个人命运往往悲惨。他的阳谋论,更是奇葩中的奇葩,无所不用其极之处,后世猫论都要瞠目结舌了

通宝推:tesst,
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