淘客熙熙

主题:【原创】【架空】42年苏德战场的官渡之战 -- mopfish

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家园 如果你认为德国拥有制空权的唯一证据

是苏联没有威胁到过德军的补给,那你不妨查一下德国什么时候威胁到过苏军的补给。德国战后的反思之一就是为什么未能干扰苏联的补给,不过反思了也白反思,因为不能彻底掌握战场制空权。这是第一。

第二,你这个速度是什么部队的速度?

格鲁吉亚离开巴库只有600公里。德国利用奇袭的效果,用一只规模不大,坚强有力的部队,一个礼拜就可以冲到。

步兵还是装甲部队/摩托化部队?步兵一天一百公里猛冲一星期,恐怕你不能指望吧。如果是装甲部队,木帆船可运不过去那些重装备。而且后面还要跟六百公里的一条补给线。北非的补给线也就这么长,不过两个装甲师,已经让隆美尔抓狂过一回了。你要他在苏联再抓狂一次?即使是德国形式最有利的41年下半年,9月份以后因为战线拉长,补给已经开始出现问题,前线得到的油料缺斤短两并不罕见。

另外,如果真能实施这个计划,不如直接从巴尔干地区德军调动执行。北非德军,舍近求远,杯水车薪。不过你有一点我倒是赞同,渡黑海过去,顺利还好,一旦战事不顺利德军是回不来的。

家园 北非德军的补给路线是从亲德的西班牙去北非

然后向东几百公里。这明显是绕了个大圈,而不能直走意大利 - 此路不通。北非德军撤回去,恐怕也要绕这么个大圈回去。德国在42年好歹也是账面上还占优势的样子,不至于非要这么几个师做环球旅行后去支援苏德战场吧。

家园 克劳塞维茨的《战争论》中提到过

类似俄国这样的大国,唯一的胜机在于战争初期给他致命打击迫使其投降,否则是无法取胜的。从这个角度而言,偷袭珍珠港第二天希特勒下令前线的德军停止进攻转入防御,已经是认输了。

一战初期德军按照史里芬计划突袭法国,进展也很顺利。但在一个什么战役(好像是索姆河)中被击败后,德军总参谋长小毛奇直接向德皇报告,陛下,我们输掉了战争。就这么简单。

家园 一战德国东线对俄国其实是赢了, 列宁都签卖国条约了。

拳击赛,第一回合KO对手是赢; 打到十二个回合,耗到对手体力不支倒下也是赢。就是德国是在被群殴,一个对手倒了,自己也不行了, 就跟着倒了。

家园 注意几个时间轴

的确1941年底是苏联最危险的时刻,如果莫斯科战役失败,在技术上,苏联有可能接受德国方面耻辱头像条款的可能性,但是在民族性格上,丢了莫斯科的毛子们会不会死扛到底就很难说了。但是歼灭400万苏军只能是个梦想,基辅战役打了2个月,绝对优势下德军也就歼灭了70万苏军。整个巴巴罗萨行动,德军投入的总兵力也只有320-350万。德军对苏军,并没有太大的质量代差,交换比远达不到中日之间神奇的1:5+。恐怕就是希特勒自己,也不敢奢望在1941年12月之后,还能打出歼灭400万苏军的胜利来,歼灭400万苏军前,德军自己大概就挂完了。

同样是工业时代的军队,苏军缺乏的只是经验,而战争就是最好的老师,到了1942年,德军就再也没有打过像样规模的对苏军的歼灭战,有限的胜利也是不伤筋动骨的击溃战。

回到你这篇帖子的主题上来看,隆美尔的北非军团总兵力只有11万,但是牵制了22万的英军及附庸军,而斯大林格勒战役在最高潮的反攻阶段,苏联一共投入了近250万人,就算德国统帅部把这11万人投入到对巴库油田方向的攻击,能进攻多久,又能挡住多少苏军的反攻呢?

工业国家的持久战,是冰冷的工业能力和战役决心的比拼,而不是古典时代浪漫的一根钉子的骑士战争。一两场优雅的胜利改变不了战争的格局。

家园 41年底凯特尔元帅亲自列举了以下的数字

(东线)一个月的损失(应该包含冻伤等非战斗减员)为15-16万人,大会战另行计算。通过各种渠道(伤兵复员等)能够恢复9万人强,就是说一个月净损失6万人以上。东线德军什么时候消失,是个算术问题。

41年下半年,6个月中德军在东部前线共伤亡75万,占德军总兵力350万的23%左右。为此他要求在后面征召50万预备军人,包括从军工生产人员中抽调25万组成部队投入东线。这种拆东墙补西墙的办法怎么能赢下战争。

家园 还有这点

的确1941年底是苏联最危险的时刻,如果莫斯科战役失败,在技术上,苏联有可能接受德国方面耻辱头像条款的可能性,但是在民族性格上,丢了莫斯科的毛子们会不会死扛到底就很难说了。

苏联建国后,面对协约国干涉等,击败了国内白俄,把这些白俄轰到国外去了。苏德战争爆发后这些白俄在国外不约而同地发表声明支持苏联,因为历史原因这些白俄不统一,有三四支,全部支持苏联。老毛子别的事情不说这种事情上可死硬得很。

家园 可不是嘛,要好几万人环地中海游,小胡子得愁死。

非洲军的补给绝大多数还是来自意大利,在意大利港口装船用海运过地中海到北非.西班牙在其中发挥的作用很小可以忽略不计。毕竟要保持名义中立。如果撤出部队,西班牙不会允许通过的(允许即相当于加入轴心,会面临盟军入侵威胁)。所以撤的话还是只能指望意大利人从北非直接海运到意大利,损失恐怕是免不了的。

实事求是的说,尽管龙梅尔总抱怨意大利人补给不及时,但实际上意大利人在补给非洲军团这件任务上,从意大利港口到北非海岸这一段他们负责的区域上已经是竭尽所能完成的不错了,光从运输到的数量是可以勉强满足非洲军的理论需要的(多少缺一点)。不过龙梅尔的战线太长,在漫长北非战线上缺少补给(从北非海岸再到前线)其实和意大利人的任务关系并不大。

家园 德国入侵苏联是致命的错误

前面横扫欧洲很过瘾,其实已经是错误一大堆了。入侵苏联终于搞成了错误总爆发。

家园 德国是从意大利补给非洲的

西班牙那有个直布罗陀,德国休想从那走啊。

正因为得靠意大利海军水路补给,马耳他才能发挥巨大作用,几乎掐断非洲军补给。

家园 德军在黑海的水路也不强啊

近在咫尺的克赤海峡也没把握渡过去,还能直接登陆格鲁吉亚?

兵力是动态的,最后西南方面军可是围歼斯大林格勒德军的铁钳之一。

600公里,哪那么容易过去,德军在斯大林格勒只剩下分离的几个小区没拿下,结果自己完蛋也拿不下。。。

家园 要保持锐势说的容易

也得有实力才行。不解决南北两方,德军单线进攻莫斯科,就不怕苏军南北包抄后路?德军兵力和补给能力决定了他就那个实力了。

家园 阿拉曼离开罗才240公里

隆美尔始终没过去。。。600公里?

德军在高加索连空中优势都没有。。。

家园 别逗了

德军拿下克里米亚半岛,解放出的兵力,加消灭掉苏联的兵力,恐怕都比北非加巴尔干都多,结果是什么?救援斯大林格勒都不成。

德国为啥只能南线重点进攻?它已经无力支持全面进攻,有人也没有用,补给跟不上。你这主张不仅不放弃夺取苏联油田的妄想,不放弃斯大林格勒,还要同时攻击莫斯科,这不比全面进攻还全面?德军根本无力支撑。

罗马尼亚军队主攻斯大林格勒? 太搞笑了吧,现实是罗马尼亚连保护进攻斯大林格勒的德军侧翼都保护不了,让苏联得到包围斯大林格勒德军的突破口,还自己主攻斯大林格勒?!

家园 不攻击苏联,等着苏联在背后给自己一刀?

日军为何要攻击美国,海军很多将领都不同意的,说打不赢。

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