淘客熙熙

主题:都开始给贪官辩护了 -- fakeone

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家园 争议人物盛宣怀啊
家园 我猜跨越倒台是有道理的

最主要的原因不是扣个贪腐的帽子那么简单,也不是疯传的是为了分铁道部。

我猜真正的原因是跨越想更上一层楼,企图“买”个常委。

跨越的问题是权欲熏心,说他贪钱就太小儿科了,忘情你也肯定不会同意。但是说他贪婪的对象是权力的话我想你也无法反对吧。

他“贪腐”的钱是拿来培植手下扩张势力用的,不是为了自己的腰包。所以贪腐对他来说只不过是个罪名而已。

谁都渴望权力,但跨越采取的方法却大错特错。他用的是花钱或者变相花钱的方式来“买”。这在TG的政治伦理上是个大忌。TG的政治传统是党指挥领导一切,以前是党指挥枪,现在指挥的对象可能还要包括钱。部长以下拿钱活动一下也许还可以容忍,但是涉及最高权力的分配,上位者一定要走党内的竞争途径,能够摆平或者平衡党内的各个山头而不能借重党外的力量如金钱和军队。TG以前最忌讳最恐惧的是军头们拥兵自重,现在恐怕是个别人靠经济或者其它手段割据一方。跨越把铁道部弄成一个外面水泼不进的独立王国已然犯了忌讳,再想靠这个独立王国的力量,靠钱的力量更进一步就跟自己把脖子往刀口上凑差不多了。所以拿下跨越恐怕是所有大佬的一致意见,不是要通过他来打击谁的势力。看不出这一点,可见跨越在政治上还是相对幼稚些。

跨越倒台客观上会给某方势力带来损失,也会方便某些觊觎者对铁道部这块大肥肉下手。对于前者我没什么好说的。后者我觉得中央不见得一点安排也没有。中国铁路会因为跨越的倒台而暂停一下,遭到点损失。不过后面也可能会是另一个大发展阶段。现在谈这个言之过早,只有看到最后中国铁路后面到底是深渊还是飞跃才能得出最后结论。

回头再看跨越,恐怕教训是不要轻易搞政治,特别是最高层的政治。往往越是像跨越这样在自己地头上无所不能的人越不应该想着更上一层楼——因为你在其它地盘上全无根基,再往上爬就是找死。从这个角度看,跨越告诫自己女儿不要搞政治的话倒不像是空穴来风了。

家园 这个倒有可能

刘跨越出事之前,铁路就盛传刘有副总理的野心

为此忘情和小破猫(SZBD)当年还在河里争论过

家园 单纯的野心其实不是问题

野心和雄心,虽然一褒一贬,但描述的可能是同一个心理状态。追逐权力这种行为本身至少不能算罪过。我认为起决定性作用的是目的和行为。

跨越的最终目的为何不好猜测。可能是单纯的对权力的渴望,想继续往上爬;也可能是想做一番为国为民的大事业。一个人的心理状态往往自己都不能准确把握,更何况只能靠猜的旁观者。不过他采取的手段则很可能是他最终倒台的根本原因。最高国家领导人无论正面还是反面,都需要有全局的视野。像跨越这样把铁道部整成一个外面水泼不进的独立王国最终会堵死他继续上升的道路。因为别人奈何不了他,也就没法跟他妥协谈判,没法影响他。但最高领导恰恰是需要综合各方面山头的影响来找平衡的。跨越要是再上一层楼就可能开了一个很坏的先例,就是一个人可以通过对国家局部力量的绝对掌控来要挟整体以获得权力。跨越可以仅仅通过控制铁道部上台,那别人就可能通过控制人民银行来上台,或者控制国资局来上台,甚至控制情报部门搞黑材料上台。这样下去真的有可能国将不国。

国家领导应该是在全国各部分都有一定影响力的人。这样才有能力掌握平衡,消泯矛盾,维护国家政治统一。跨越这个先例一开,可能后面就埋下了国家政治分裂的隐患。虽然这不一定会导致领土或者实际意义上的分裂,但是如果铁道部,央行,国安局甚至军队互不买账,高层又只能各自倒向一方而不能主持一个互相妥协的局面,中国的境况比真的分裂成七块恐怕好不了太多。

家园 乙方为什么要给姓丁的钱

还不是由于甲方主政的要求

家园 所以这是玩忽职守罪吗?
家园 原文

9日,北京市第二中级人民法院一审开庭审理了原铁道部部长刘志军受贿、滥用职权案。刘志军被指控非法收受财物共计折合人民币6460.54万元;徇私舞弊,致使公共财产、国家和人民利益遭受特别重大损失。法庭宣布此案将择期宣判。

家园 【商榷】单说汽车是放空炮有点早

现代工业,千头万绪,能干成的就那么几个国家,那么几个高知群落。我倒是觉得,汽车和飞机最大的收获,不是真搞成了什么,而是摔跤摔会了什么。

其中最糟糕的一个,就是汽车,我想对于这个大概群众不会有意见。人们看到的是自己还是什么都不会造,核心的发动机一台都不是我们设计的,外国人不卖设备,我们就什么也造不出来。整车车架更是问题太大,国产车都是拿外国设计改的,自己改动一下,就有问题,比如共振。

不过我们从汽车的产业中看到了好多的问题,有的未必是坏事。

首先,汽车是一个在全世界范围内高度饱和的产业。竞争的结果是各家利润都比较低,否则通用和福特不会那么难从银行拿到贷款。有人说美国汽车不行了,是因为技术不行了,这是一句鬼话。法拉利的全系新车,悬挂用的都是通用的,跟雪佛兰雪崩、凯迪拉克凯雷德是一脉相承。那全球汽车产业拼的是什么?口碑、服务、质量还是技术?都不是,是营销。日本车在全世界卖了那么多年,高利润的超级跑车市场,日产和丰田在8年前才敢涉足,利润尚不如几个欧洲的山寨小厂。

其次,我们意识到了汽车产业要建立一条产业链,这个产业链涉及制造、人才、材料等等。过去没有这个产业链,我刚才说了,欧洲的山寨小厂,提几个名字:法拉利、兰博基尼、柯尼塞格、迈凯轮。牛吧!他们都是山寨小厂,法拉利可能大一点,柯尼塞格、迈凯轮甚至是作坊。为什么他们总提“手工打造”?那是因为技术水平达不到,通用那种超跑Corvette ZR1都能在肯塔基脏兮兮的工厂,走流水线下来,其实才是正道。那为什么欧洲能造那么多超跑?材料:有二战后英国富余的空气动力学专家、德国汉堡和盖尔森基兴出来的熟练工、BOSCH和Magnetti Marelli的电子控制技术、英国Exel的碳纤维材料等等,然后由柯尼塞格、法拉利这样的公司去整合出来。别跟我提法拉利,前年某二代的458刚进关,我们试驾一哈,咔嚓,副驾驶车门内饰板拽下来了——出厂前车窗返工,内饰板忘扣牢了。

最后,发现发展汽车是营销问题。走大众化路线卖廉价车,中国的这些厂、设备、员工,怎么整也争不过丰田和现代。许多人骂红旗,其实红旗做得是正确的,每个零件都是独一无二的手工件,卖的贼贵,走高端路线。但红旗注定没戏,发展中掺杂了过多领导的瞎指挥。学学人家柯尼塞格是怎么玩的?先讲故事,老板的执着创业史。再放消息,所有车展都花钱上,圈投资。再搞圈测,上媒体,让全世界都知道他家车最厉害。自然富翁就拿钱来买了。

许多事情就怕一个想象。请大家想象一下,要在中国造一辆一模一样的Koennigsegg CCX,可行不可行?

Koennigsegg的发动机是外国很普遍的福特野马改装款,许多其他品牌有用通用霍顿的,改装需要钱,要改装出大一倍的马力不出毛病也很难,得测试,中国有这样的人吗?有经销大马力发动机、改装件的商家吗?没有……。

Koennigsegg的车架,大部分是碳纤维Monocoque一体化成型,不才从周就是学这个的。造跑车只能手糊成型,就跟造玻璃钢澡盆一样。但国内整车设计出来后,做模拟到哪里?哪个大学能做整车的复合材料各种力学模拟?别提军工,那个用不起,所以没有……。跑车要考虑空气动力学外形,谁能做模拟?没有……。设计出图纸了,要开模具,造一辆全复合材料的轿车,至少需要1000件大大小小的1:1模具,哪家能在原创图纸,而非修修补补的大众、丰田图纸(对不起了奇瑞、吉利、陆风、江淮、广汽们……)基础上,实现高精度制模?没有……。

Koennigsegg的轮胎、轮毂、变速箱、电子都是买的,OK,我们买了。找个地方造出来了……。哪里测试?全国只有一个上海嘉定赛道是标准F1高速赛道啊,天马山、珠海、金港都是低级别场地赛道啊,测试不了高性能赛车啊……,而且价钱好贵的啊……。

最后还有个问题,造出来了,怎么卖?靠挖那些大众、奥迪、别克、雷克萨斯的高管?人家可不来哦。

所以在中国能不能造出来Koennigsegg?像那个瑞典老板一样,租个废弃飞机场就开工了,然后创纪录,然后大卖,然后能把萨博收购了?可能行,但难度……。

所以,造汽车,真的不是一件简单的事情。我们刚刚了解了个大概,要实现突破,得看时间,和有没有人敢于站出来了……唉。

家园 没说汽车和飞机不停的摔跟头就没进步

自主品牌汽车市场占有率接近一半,美帝也就这水平,ARJ21的高原试飞刚刚成功完成,这都是进步。但关键是铁路跟那两个比如何,不管怎样,90年代的2010年规划目标今天一看,汽车和飞机就是放了空炮,不承认不行,白纸黑字在哪摆着呢。而铁路竟然完成了。其实刘完全可以说,高铁要贴地飞行实在太难,这是工业的明珠嘛,还要耐得住寂寞二十年嘛(一汽老总的名言),咱2020年再说。。。

家园 【讨论】呵呵,这恐怕批评不到汽车头上

1·中关村从1990年就开始攒电脑,到2013年怎么一个安卓也没做出来?

2·北京王府饭店,2000年就开始卖Gucci和Armani,到2013年中国连一个能上CFDA拿奖的服装品牌也没有啊!

3·国产的化妆品像万紫千红、郁美净都曾经名噪一时,到2013年,怎么市场越做越小,成了欧莱雅、雅诗兰黛、宝洁的天下了?

4·碳酸饮料也曾经是北冰洋、山海关这些老汽水的天下,到2013年,怎么只有百事、可口两家独大?

5·东北黄豆……

这到底是为什么啊?我要跟吴妈困觉……。

原文
家园 我把滥用职权说成玩忽职守了

徇私舞弊,致使公共财产、国家和人民利益遭受特别重大损失。

此外,检方还表示,就本案涉及的受贿以及滥用职权的犯罪,无论是损失还是其涉及的赃款都已经追回了,损失也都挽回了,

徇私舞弊如果造成的是铁道部的财产遭受重大损失,这个是很难量化,也很难说是被追回的.现在所说的追回是指把丁的财产全部没收,而那些以咨询费名义付给丁公司的钱当然全部追回了.

那么这些钱虽然是国家财产,但明确是乙方的财产,请问,甲方徇私舞弊造成乙方财产损失,这个逻辑通吗?

家园 赃款赃物追回,小偷就可以不受法律制裁了吗?
家园 没说不受法律制裁

我说的是这个罪名合适吗?

家园 没刘当政,乙方需要向丁交钱吗?

铁道部施工单位需要向民间商人交‘中介费’以获得铁道部的工程。。。

家园 以刘的强硬做派

他干三峡,你们吃的苦头恐怕还更多。。。

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