主题：都开始给贪官辩护了 -- fakeone

更没人替刘志军的贪污行为辩护。大多数人是替刘惋惜而已，一个为国家民族立下大功的人，却以这么个结局谢幕。

1，刘被治罪，我不同情，毕竟有违法乱纪的事实。

2，刘有战功，尤其是带领铁道行业杀出一条生路，一条一般TG官僚走不出的路，绝对应该肯定。

3，HW一朝，J插手，H懦弱，导致风气进一步败坏，贪腐大行其道，类似W这样虚伪奸诈的庸官如鱼得水，个人在‘体制内’赚的钵满体满，为政就一招：花光前任的积累，预支后任的本钱，死后哪怕洪水滔天。

4，XL上台，头一件事情就是整肃，这事还在进行时。TG现在家大业大，但窟窿也大，栽跟头往往就是在最志得意满的时候。

不知道你工作了多久，有没有做过因为业务而去请客送礼的事情。

现实情况是如果你不接受潜规则，就无法做任何事情。

事以贿成，政以贿成，已经成了普遍现象。

即使你想清廉，只要想做点事，想往上走一点，就得接受潜规则；如果你掌控了若干亿的项目，想运作起来，也得接受潜规则，不然一步走不了。

我不知道刘跨越是主动的还是被动的，但是这基本上是个无法回避的现实。

在现在的官僚系统里，这样的言论是相当无知或者天真幼稚的。

国内有些行业对于中国高铁从无到有的发展速度可是很羡慕的。

国外的话……前两年不是也有些国家叫着嚷着修建高铁么……但是现在过去几年了，不说建成，就说按计划进度、逐步推进着，做下来的有几个？（别说泰国，泰国是有粗大腿呢……）不要说高铁了，欧盟德法英之外的国家，普铁的修建都费劲儿。

不要觉得很多事情都是顺理成章的。当年中国争轮轨还是磁浮，也浪费了不少时间，04年刚看到中长期规划的时候，谁相信这是规划而不是鬼话？但这之后的推进速度，真是让人瞠目。刘有能力，有决断，对高铁确实是功不可没。

辽宁号是不是？歼10歼20是不是？如果你说的“事以贿成，政以贿成，已经成了普遍现象”是正确的话，那别人领头搞的这些大项目有没有你说的这些问题？你的意思是不是说他们也贪了，只是没有被抓起来？在没有事实证明之前，你这样说对那些做出巨大成绩的总工们领导们公平吗？

刘不管取得怎么样的成就，如果确实有问题，那至少也该承认愿赌服输。如果你认为是有冤枉，倒不妨从那个角度入手来辩护，我倒可以接受。因为爱屋及乌，为了刘就连贪污都认为是合理的，那这太毁三观了，别说什么社会主义思想共产主义思想，连老祖宗的思想你都颠覆了，我是接受不了的。

另外，别拿别人都当小白。我工作10多年，没有请客送礼过。当然了，我是小角色，跑腿而已，不需要我去攻关。即使为了出成绩，我也只相信凭实力，不是靠请客送礼的。如果真的有潜规则，我出不了头，那我也认了。为了自己得利，就去做道德法律不允许的事情，我自己这关过不了。如果你认为不潜规则就做不了事，那大家道不同不相为谋，你也不必多说了。我没有做过大事，那样的大事也肯定做不来，跟你们这些做大事不择手段的高层人士没有共同语言。

天字第一号票贩子，杀人犯。。。。

最终没死。。。。

他弟弟犯的事和他有啥关系？难道所谓的现代化国家还要搞株连？

世界上哪有那种事。

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作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1

首先，对兄台个人的道德操守表示佩服。看兄台所言，兄台似乎是搞技术的。不过，在下认为不能用个人的道德操守去评价别人，更不能用个人的道德操守去评价社会。任何社会都有潜规则的存在，个人可以不去接受潜规则，但不能用自己的标准要求别人。更不能用个人道德操守去评论政治人物。

到了刘跨越这个位置这个级别，手中又有几万亿的审批权，不进行利益交换是不可能的。无非是怎么交换，和谁交换的问题。儒家思想的问题就在于，宋朝以后把个人道德操守和政治操守混为一谈了。实际上个人操守和政治操守有时候一致，但大多数时候并不一致。

国内的体制，权力和职位是第一重要的，刘志军还想着能进步，他对贪个人财物是没有太大兴趣的，我估计最后调查结果中哪些能算到刘志军个人贪污受贿的都有一定的争议。

把那么多套房子算到刘的身上是非常可笑的，刘完全是为了铁道部的小弟谋福利，这些房子的房产证上都不是刘的名字吧，铁道部搞点房子给员工分一分和各个部位的福利房性质能有多大的差别呢？

说到行贿的钱算到刘志军的头上，其实大家更想知道行贿的钱给谁了？别说刘这个级别的人办事会被人骗4000万，这么大数额的诈骗案能查不出来吗？再说中国社会没有钱做润滑剂，他刘志军能干成什么事情。

刘能在国内现在的政治、经济条件下把高铁事业发展到目前的格局，就是他的功劳啊。至少刘是“完全靠自己的能力”获得成绩的。

刘乱搞女人应该批评，但主流媒体反复提这个事情真庸俗，能不能揭一揭收刘行贿的人都是什么人呢？不能只抓行贿的，不抓受贿的。

还有哪些该算到刘名下财产，有什么标准，都分析分析清楚嘛。

他掌管几十万亿的家底，每年投资上万亿，真正落实的才6000万，其中还有4500万的捞人费用。比一比基层单位一年只有几百万经费的头头们能捞多少你就明白了，他并不能算是过分的贪腐。

中国做大的系统工程难度不是一般的大，因为是因人兴事因人废事，扯后腿的太多了。作为正部级高官并没有必要像他一样做这这么多事，事做得越多做得越好反而越错误，给人当靶子嘛。正因为如此我们才痛惜一名能做事做大事的官折进去了。

引自《汉书—傅常郑甘陈段传》。至于关于陈汤之前都做了些什么，以及他那句经常被引用的豪言壮语，就不用多说了吧。

偷个懒，引用百度百科的翻译：

神九神十咋样不知道。

忙总偶尔提过核潜艇等类似的项目，做的人也是遇到一堆狗屁倒灶的事情。

所以，我对神九神十也不感觉多乐观。

我只是接触小项目的一点点，那点事情估计会被反贪局的同志们笑掉大牙，但是没有钱做润滑，确实是很难走的动。

你们二位强调的是同一个事情的两个方面。都看到了事情的全貌，不应该形成这样的争论。