主题：【原创】挖坑，也谈谈1959-1961及前后数年 -- 天天向上A

感觉自己有点像那个实验里的小白鼠，坚信前面一定有玻璃，哈。

把“三年自然灾害”和“南京大屠杀”并列，是一种十分荒谬和极端恶毒的诡辩手段。

荒谬和恶毒之一，南京大屠杀是历史定案，有德国人的日记，有亲历者的证言，有掩埋者的统计，有万人坑的发掘，有东京审判的法院判定，经过了控辨质证，从程序正义到实质正义是无懈可击的。相比之下，“三千万”至多只能算一种指控，是单方面的，缺乏数据和事实的支持，没有经过哪怕是形式上的程序认定，更加有趣的是，大力宣传“三千万”的那些人和力主“民主法制、程序正义、GCD要登记”的那些人具有非常高的重合度，违和感十足。

荒谬和恶毒之二，日本人纠缠南京大屠杀的数字，是通过否定数字达到否定历史的目的，实际上这还不是真正的右翼，极右翼根本不纠缠什么数字，而是直接否认大屠杀，就在昨天，安倍首相公然宣称要修改教科书，去掉表现日本侵略的内容。与之完全相反，楼主“纠缠”当年的数字，是通过明确数字达到澄清历史的目的，不是否定有没有饿死人，而是要搞清楚到底造成了多大的损失，怎么能与日本右翼相提并论。

荒谬和恶毒之三，日本人否认南京大屠杀，是为了逃避历史，是为了让日本人逃避罪责，对死去的中国同胞他们当然不想承担任何责任。而楼主研究“三年自然灾害”，则是为了面对历史，是为了厘清历史负责，这样才是真正地把那些死去的人当成我们的同胞，探明真相是对他们最大的负责，也是对子孙后代负责。

荒谬和恶毒之四，那些消费死亡数字的人，他们把死去同胞的生命当成攻击政敌的武器，他们不关心真相，只关心效果，所以才把数字弄得越来越耸人听闻。非常反讽的是，这种宣传起到了完全相反的效果，把数字弄到了完全无法让人相信的地步，反而成了大家寻求真相的动力，于是就有楼主和其他人出来“纠缠”数字了，目标是真相，是事实的真相，而不是真相党口中的真相，这是一件大好事。

荒谬和恶毒之五，把探寻事实歪曲为否定事实。楼主研究报纸和收集证人证言，为的是搞清楚事实真相，至于真相的解读则是另外一回事。倒是阁下对楼主的解读非常有意思－－“想利用人口统计上的缺陷来对事实本身的彻底否定”，把寻求真相解读为否定事实的前奏，不知道这算以什么之心度什么之腹。如果这种逻辑能够成立的话，别人是不是可以反问，“想禁止别人通过人口统计和其他信息来对事实本身的彻底研究，究竟是在害怕什么，究竟是在掩盖什么，究竟是在保护什么？”。这是不是恰好从反面说明了这样一件事情，即所谓“三千万”的“事实”是为某种目的服务的，所以他们害怕这个数字被质疑，不是因为害怕“事实”被否定，而是因为那个目的就不能达成了，因此才对数字如此之敏感，必定歪曲之否定之而后快。

荒谬和恶毒之六，把民族英雄抹黑成历史罪人，不许别人反驳三千万的说法，不许别人明确数字和还原事实，还说什么“这个案翻不了”，不许别人翻案。不禁要问一声，这谁给定的案，是阁下还是那位“永不翻案”，谁给了定案的权力，有合法程序么。还有，一个案子首先就是要弄清案情，正所谓“以事实为基础，以法律为准绳”，这也正是楼主准备做的。如果是冤假错案，为什么不可以翻，凭什么不让翻。如果事实证明有人饿死了，有多少就是多少，该谁的责任就谁承担，冤有头债有主，真正的铁案是不怕翻的，也是翻不了的。

荒谬和恶毒之七，把中国人和日本侵略者并列。“三年自然灾害”是中国在前进道路上摔的一个跟斗，甚至可以说摔得头破血流，但是决不能和被别人打得半死不活并列。同样是坠崖，徒手攀岩不慎失手和把别人从悬崖上推下去能一样么？同样是死人，自己人的政策失误难道可以与侵略者的蓄意屠杀相提并论么？把这二者并列纯属别有用心，唯一的作用是为侵略者开脱、对中国人抹黑。

荒谬和恶毒之八，在中国人之间制造分裂和对立。“饿死三千万”的说法把中国人分成了两种，政府和民众，共产党和老百姓，无非是想说前者饿死了后者。而事实是，当时的共产党员和普通群众同样饿肚子，同样浮肿，同样在为自己的失误付出代价，这一切老百姓是看在眼里的。这也是之所以当年没有发生流民暴乱的根本原因，不是因为中国人温顺懦弱，也不是因为共产党严酷残暴，别忘了，两千多年仅仅两个人用竹竿就挑翻了以那个严酷残暴著称的王朝，也别忘了，仅仅十多年前这个民族刚刚把“石头过刀，人要换种”、“宁可错杀一千，不可放过一个”的那个党赶到了小岛，老百姓接受勒着肚皮过日子，是因为他们看到，身边那些共产党员的肚子勒得更紧。

荒谬和恶毒之九，否定中国人的能力，打击中国人的自信。一些人反反复复地宣传“三千万”，甚至和南京大屠杀放在一起说，终极目的是要证明中国人没有能力养活自己、中国需要接受外国的统治，这种说法是颇得到国内外某些势力响应的，君不见那个“殖民三百年”前脚进监狱后脚就得了炸药奖么。他们想说服我们，因为我们摔过跟斗、被打趴下过，所以就应该永远爬着走，他们一边封锁我们一边嘲笑我们，还指着邻居的狗盆高声喊道，看，这里有吃的，来，套上这根链子，让你吃个饱。这纯属痴心妄想。是的，我们遭受过苦难，我们犯下过错误，但是我们中国人已经站起来了，并且将永远站下去，自由独立地屹立在世界之林，这就叫自立。自由不是免费的，自立更不是免费的。为此我们付出过牺牲，为此我们洒下过汗水，为此我们承受过代价，而现在我们不但能吃饱穿暖，而且能住楼房开汽车、能上太空下深海、能造飞机造航母，能做一切那些人不希望我们能做到的事情。正因为如此，我们分外珍视这来之不易的自立，我们始终牢记曾经的牺牲和代价，我们将继续骄傲地坚守自信、自尊和自强，直到永远。

最后，对于那些消费国人苦难的种种无耻言论，用一个字来反驳就够了：呸！

南京大屠杀和三年自然灾害的关系:因为被屠杀,所以建国首要就是建立国防,在战争威胁下越快越好.这就要大量抽取民力.所以安全边际就很小.如果干部措施得力.即抽取和留存比例合理.能把损失减到最小.但悲哀的是建国首先损失的是两个工业最发达的地区的领导人.

谢富治在云南刚饿死人时,就马上检查请辞,云南在三年自然灾害损失最小.而河南信阳事件,张钦礼3次告御状,主席3次批示无果,最后总理出面才解决.但已来不急了.酿成惨剧.摆渡张钦礼就可证实.

飞扬有人爆料说大跃进的发明是修养在去郑州开会的火车同总理说话时讲的,并首先交吴芝圃去办.联系其在工业领域建设中没有功绩急于树威和后来的张钦礼事件.反正我是相信了.

本来擂紧裤腰带搞建设这是民族强大的必由之路.这是没有选择的.否则国家就会成为强国的附庸,虽然当时会好过些.但苏东坡的解体带来社会动荡死人也不会少.如果脱离苏.有可能成为阿富汗.

况且也不会有完整的工业体系,今天的富强也无从谈起.

但必竟干部队伍中出了问题,后来的事情也就顺理成章.

所以从整个几十年历史来看.中国没有什么多余的选择机会.

不敢承认历史，不敢面对历史，你就永远没有未来。老百姓心里有杆称，称得出你的斤两

前的高寒爱尔兰和半沙漠的东非来比较。更不用说前面两个是以对社会全面控制闻名世界的体制，后面的国家形态还是游牧部落。由此可知来洗地的都是些神马货色

老邓看到情况不妙都可以暂时趴下，偏偏金家的就这么高贵，要挑动全世界。可怜的朝鲜人民。

毛的大跃进与当代中国（杨大利）

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此文可能会与你的政治观点有异，但方向是一致的。

其实关于1959—1961年饥荒的研究还是有不少，可见

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先笼统的说

“在和平建设年代发生如此全国范围内的大饥荒，在世界历史上有三次经典案例”， 注意说的是“世界历史上” 和 “和平建设年代”

一旦有质疑，立刻变成

1. 不考虑高寒国家，因为有19世纪的爱尔兰太冷。

2. 不考虑游牧民族。

估计再说下去“世界历史”还要进一步变短，世界所包含的国家范围还要进一步缩小。

其实这样好了，“世界历史” = 从十月革命到1979年，世界=一切专制国家， 一切都搞定。

不用写这么多，那个m其实就是壹家一

4000年的农业史并不能为人民免于挨饿背书。“4000年农业史”上“饥荒”不是一个生僻词。自从盘古开天地，三皇五帝到如今，能够苟延残喘活下来的民族，哪家都少不了几样弄饭的辙，4000年的农业史不见得比别家高明到哪里去。

“半沙漠”地区或者爱尔兰这种冬季平均气温6、7度，全国最高点1000米的“高寒”地区人民未必只有饿死一途，因纽特人生活条件更恶劣，也都还活得下去。对这些地区的人民来说，“饥荒”也并非常态。

饥荒就是饥荒，饥荒与饥荒具有同质性，世界上并不存在“非典型”饥荒和“典型”饥荒的区分，也不存在“可耻的”饥荒和“不可耻”的饥荒之分。“自由民主”社会的饥荒并不比“全面控制”的社会的饥荒更高贵，更有资本可以游离于“世纪历史之外”。

要说特点，到也不是没有，那就是无论苏联、中国还是朝鲜，都是在遭受全面严酷的政治孤立经济封锁和军事威胁，不得不把国防安全及其相关产业放在重中之重以至于不惜一切代价。

我没有否认这段饥荒的历史，老共自己也没有否认这段黑暗史。但九十年代以来，这段饥荒史已经“几易其稿”，死亡人数从一千万而三千万而四千万而七千万，几乎赶得上“人有多大胆，地有多大产”，依据若何？对于这样的“放卫星”，心智健全的人必须要提出疑问。

想将老共钉死在历史耻辱柱上，得先静下心来把判决书弄得像样点，靠抹黑别人“洗地”之类小把戏瞎混不是长久之计,将国内饥荒灾难和日寇侵略屠杀相提并论更只会让你遗臭人间死不足惜。

我家LD是信阳市罗山县人，她父母说自然灾害那三年，他们那里确实饿死了不少人，说人们都出去找吃的。然后还说粮仓锁着不许动，说有一个村子的村支书家的孩子都饿死了2个，他们村也没有人敢动粮仓。

猫扑费事先生是河里著名东方不败之一，不管你多么有理有据，他都不会失败。

不会的，永远不会的。