淘客熙熙

主题:【原创】父亲村庄的变迁 -- 小戎

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家园 架空

集体买国家的土地时,一是可以用积累,二是可以贷款,然后再分配给村民,这没啥不可以的,至于其中的差价,国家可以认为是国家为保证均分而向农民抽的公平税。

我读过一篇文章,关于扬州城里一家著名餐馆。解放后资本家跑路,餐馆没有资金无法营业。人民政府想尽办法,只能调拨了3000斤大米给店里,并鼓励店员们组织自救。于是店里的厨师和跑堂的凑钱,组织了章程,把这家店又开业了。可见政府资金有多么紧张。

你要政府出钱去买破产农民的土地,或者政府发国债去买,(先不提成本),然后再把买来的土地交回农民。这是在吸血啊。

我的方案是能导致还是诱发这种极端坏的情况呀?

诱发

你说的公田操作法不可行。管理上的复杂程度比公社要复杂多了。

关键是小农生产方式不符合共产主义共同富裕的理念。

架空
家园 你的扬州餐馆故事反映的可能是金融的问题

不知是什么时间,比如在49年,那时在打仗,通胀剧烈(不仅是国府方,人民政府方也一样),给米是比给纸币好,甚至比给银元还好,这是一个特殊的时期。而土改是在50年中期,才在原国统区全面展开,此时内战基本结束,金融稳定的基础已经有了。何况,你不要以为,会有很多农民会同时大量地向国家卖地,从而占用国家大量资金,不会的。在当时,耕地是农民迫切需要的,从总体上来说,耕地是远不够农民种,而不是过剩.同时,在温饱没有解决,同时从事工商业的机会还有限的阶段,农民不会如现在一样大量弃耕,现在农民之所以弃耕,是因为现在农民种地的收益远小于打工净收益(打工所得-转业的成本),而在当时,因为在城中寻找就业的机会的可能性还小,导致寻找成本很高,从而转业的成本还高,也就是打工转业的净收益还不够,所以在开始阶段,因为要转业而卖地的还不会很多。另一种情况,是由于家中因某种变故,比如疾病,导致家庭缺乏劳动力,而有卖地的意愿,按我的方案,一是他们可以外租土地,二是村集体利用公地的收益提供一些救济,如此可以让他们不卖地也能捱过,这不正是我设计集体公田的目的之一吗。再有,因为懒惰而想卖地,我的方案干脆堵死了他们的路。

你认为我的方案管理复杂程度,操作不可行。这我可真没想到,愿闻其详。

架空
家园 再强调一遍,我是以新民主主义的框架设计的方案

小农生产方式不符合共产主义共同富裕的理念

当然不符合共产主义的标准了.但是,难道统购统销,城乡户籍就符合共产主义了?

家园 是的。

理由在前面都说过。

家园 流动资金紧缺很正常。不紧缺也不能用来买土地

找点当时的农村资料来读罢。

我读过陈永贵的事迹。在他那个村子里,除了联合起来共同富裕,就是贫富两极分化这两种结果。

你说共产党支持那种道路?

架空设计是没有意义的。

家园 话嘛,我觉得基本也说了,

你觉得我说得不对,这是你的自由。大家聊天,适可而止。

不过,如果赌气抬杠,那就没意思了。象统购统销这样赤裸裸地剥削农民,城乡户籍这样人为的设置人的等级,怎么可能符合共产主义原则呢?

家园 "赤裸裸地剥削农民"?

毛泽东很不以为然,他在讲话中说:有人不同意我们的总路线,认为农民生活太苦,要求照顾农民。这大概是孔孟之徒施以仁政的意思吧?但须知仁政有大仁政小仁政者,照顾农民是小仁政,发展重工业,打美帝是大仁政。施小仁政而不施大仁政,便是帮助了美国人。有人竟班门弄斧,似乎我们共产党搞了几十年农民运动,还不了解农民,笑话!我们今天的政权基础,工人农民在根本利益上是一致的,这一基础是不容分裂、不容破坏的!

是的,话已到此,多说无益。

http://www.360doc.com/content/12/0211/08/4931537_185706279.shtml

家园 睁眼说瞎话吗?

组织起来的农民呈现出前所未有的劳动热情和效率,把传统的农业生产高到以自动机械和化学肥料为特征的现代农业进入中国前所能达到的最高水平。这通过粮食单产和水利设施的修建表现出来。这不是没有权利和自由的农民能够做到的。

年度 粮食产量(万吨) 人口(万人) 人均粮食(公斤/人)

1949 11318         54167     208.9464065

1950 13213         55196     239.3832886

1951 14369         56300     255.2220249

1952 16392         57482     285.1675307

1953 16683         58796     283.7437921

1954 16952         60266     281.2862974

1955 18394         61465     299.2597413

1956 19275         62828     306.7899663

1957 19505         64653     301.68747

1958 19765         65994     299.496924

1959 16968         67207     252.4737007

1960 14385         66207     217.273098

1961 13650         65859     207.2609666

1962 15441         67295     229.452411

1963 17000         69172     245.764182

1964 18750         70499     265.9612193

1965 19453         72538     268.1766798

1966 21400         74542     287.0864747

1967 21782         76368     285.2241777

1968 20906         78534     266.2031731

1969 21097         80671     261.5190093

1970 23996         82992     289.1363023

1971 25014         85229     293.4916519

1972 24048         87177     275.8525758

1973 26494         89211     296.981314

1974 27527         90859     302.9639331

1975 28452         92420     307.8554425

1976 28631         93717     305.504871

1977 28273         94974     297.6919999

1978 30477         96259     316.6145503

人均产量在单干的56年达到了高点306公斤,而人民公社化后直到1975年才达到307公斤,这就是组织化后的好处?

即使不算人均算总产,56年19275,直到1965年才到19453.组织起来后生产搞成这个鸟样,居然还有脸吹?

通宝推:赵沐浴,
家园 你看错了吧

多谢你的数据。不过这个数据说的不是粮食单产,而是总产量,总人口和平均粮食拥有量。

你看,人口将近翻番,人均粮食拥有量还能保持差不多的水平。这正说明我国农业合作化的巨大成功。

对我原文这句话的理解不会有太大歧义吧。

朋友,我另外提请你注意言辞,不要过于急躁。

家园 屁股看来总比事实重要

总产量经过10年才达到人民公社化以前的水平,而人均更是经过20年才达到56年的水平,这表明合作化的成功????

总产量没增加,在开垦面积大幅增加的情况下,以你的理解单产能更高?神逻辑啊。

这要多厚的脸皮才能说出这种话?????

我欢迎理性的讨论,但像这种睁着眼睛说瞎话,还能说得理直气壮的,我确实不能给你好脸色。

家园 太年轻了
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