淘客熙熙

主题:【原创】MBA和中国里应外合联手搞垮北美制造业 -- 脑袋

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家园 也是奇怪,国企改革为何从不尝试华为模式

老朱那会儿是让工人下岗,然后把企业卖给私人,最近几年搞股改上市,也是经营层等少数人持股,像华为的员工持股模式,员工虽不参与经营,但享受股份带来的分红和增值,很社会主义,偏偏就不提。

可能最大的问题还是任总这样角色设定的股东,国企整不出来,因为是组织任命,主要对组织负责,对企业和员工负责度差些,那么员工虽持股及享受持股好处,但如果感觉组织任命的老板瞎搞,员工的积极性可能也不会高,最后不可避免走大锅饭。

马克思说社会主义一定是从资本主义的躯壳中产生,如果全世界的资本家都象任总,全世界的企业都是华为模式的民营企业,那么资产阶级和无产阶级的对立关系会消失。

家园 华为的产权问题

是深圳市政府某个红头文件作为原始确定的。

加之时间推移,必然会有多次变动。

细情可能与大众的想当然,大为不同。

家园 环境、安全、卫生健康、劳动法等等与社会分配

在我的工作中,现场的一些小活,在中国两个民工半天就可以干完,在美加就麻烦多了。由于对工人安全健康(WHS)的要求高、执法严,这些小活在美加干起来要大费周章:对工作对象进行取样、化验,根据化验结果制定PPE(劳保)要求,开会(工人、工头、甲乙方领导、安全官都要参加)强调法律规范、工作对象的潜在危害、保护措施,填一堆checklist,双方领导都要签字,然后工人才能开始干活。干活的时候由于身上装备的PPE多,效率自然低,半天的活要一天、甚至两天才能干完。整个过程要花7、8天,介入的人也不少(取样的工人、实验员等等)。

效率的确低,但是效率低的另一面是增加就业。现在我觉得通过法律法规强制降低效率、增加就业,其实是改进分配的一种手段。

还有就是安全规范。举个例子:化工厂的笼式直梯,安全要求爬笼式直梯的时候必须保持三点接触----也就是双手双脚在任何时刻都只能动一个。试一下就知道,对于一个手脚灵便的正常人来说,这是非常别扭的,大大降低了速度。这个规范和其他规范一样,除了是安全措施以外,还有一个目的就是:让工人慢下来。

我听很多大公司高管反复强调:Please make sure to slow down. Your safety is the most important, your co-workers safety is the second ----安全事故的高成本,是资本家主动要求工人降低效率的动力。

现代工业化大生产,产能过剩是大问题,降低效率其实增加就业。通过降低效率增加就业其实就是改进分配。

在我的经验中,很多法规都间接起到了降低劳动效率的作用。

当然我的经验仅限于制造业,IT行业我就不懂了。

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为什么马云说有机会996应该感恩戴德?因为很多人找不到工作。一边有人加班累死、一边有人没工作,这种现象肯定是不健康的。从这点上说,哪怕有超高的报酬、我也不支持加班,应该多招人,让尽量多的人分享社会发展的成果。

另外我不觉得超高的薪水是好事情,原因有二:1、高薪必然推高物价和消费(参照硅谷的房价),生活质量未必能增加多少。而物价和消费上去容易下来难;2、任何行业都有周期。一旦进入下行周期,人工成本在运营成本中比重过大,裁员必然惨烈。高薪人群遭遇大批裁员必然是惨烈的,而此前的高薪已经把物价、消费推上去了。

以华为的工作强度,过了40岁除非进入管理层,被淘汰的几率很大。就算此前攒下点家底,你敢退休吗?不退休去哪儿呢?习惯了高收入能适应低收入的生活吗?

所以,我觉得还不如细水长流的好。

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我觉得老弟没有抓住主要矛盾。我觉得中国目前的主要矛盾不是赶超、而是分配和阶级固化。

以中国今天的经济体量体量、人口规模和勤奋程度,只要自己不出问题,没有任何国家可以妨碍中国的发展,超美国也是必然的。核心是解决分配和阶级固化问题。

中国过去40年的飞速发展,因素很多,其中一个很多人忽略的因素是:过去40年来,各行各业的精英,多数是从10亿人中选拔出来的。而随着阶级固化,各个行业、各条战线上人才选拔的范围缩小,必然导致人才质量的下降。

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前几天看了美国各州Top 5%和Top 10%的收入,发现了两个有意思的现象:

1、Top 5%和Top 10%的门槛相差不大,有的州才相差几百块钱。这说明,美国的Top 10%大多数集中在门槛附近;

2、Top 5%和中位的差距一般在3~4倍(最低的2.8倍)。

这说明两个问题:

1、Top 10%和Top 1%的差距在拉大。

2、Top 5%和中位,如果扣完税的话,其实差距并不吓人。

通宝推:西安笨老虎,脑袋,
家园 嗯,劳动者的劳动所得就不是工资,而是股份红利。
通宝推:nettman,
家园 有钱人玩戏子 这是咱们的老传统了
家园 印度至少欠个秦始皇,毛主席。

英国两百年殖民把大地主种姓等所有落后的制度思想都保留,再嫁接一个吵吵闹闹的议会民主加各邦自治。永远没有工业化建立统一市场的机会了

家园 之所以没强调分配,是我认为它是生产关系的一部分

所以挺同意你的观点。分配很重要。只是调整分配的办法,我更认为是从调整生产关系入手。啥样的生产关系,匹配啥样的分配。如果公司属于资本家,你要求政府让它涨工资,就算成功了,也是一时的解决方案,长远看会促进生产转移。

当资本对一个企业起决定性作用时,分配偏爱资本家是激励他投入更多资本,有利于生产力发展。当知识性企业,劳动者的劳动力对企业起决定性作用时,分配就该偏爱劳动者,才是有利于生产力发展的。生产关系与生产力适不适合,会起阻碍和促进作用,最终淘汰使用旧生产关系的企业。我想这是那么厉害的美国企业搞不过华为的原因。马克思早描述了,我们中学也学过。

通宝推:柴门夜归,
家园 忙总曾说过:复杂的大系统,只能平衡,不能优化,

系统局部过优、导致资源聚集,可能造成系统崩溃(大致是这个意思)。忙总的导师是中国系统科学的创始人许国志院士,这么高深的理论我不可能懂,但是大致的意思还是能领会的。

自本届政府上任之初就提出新常态,保就业一直挂在李总的口头上。马云之所以说:“给你996你要感恩公司,这是你的福气”,是因为很多人找不到工作。一边加班常态化、一边有人找不到工作,这显然不是一个平衡的系统。

多招人不一定增加公司成本,因为可以降工资。降工资也未必导致人才流失,公务员工资不高,一样有人趋之若鹜,稳定性也是一个考虑因素。在工资和稳定性之间还是可以找到一个平衡点的。

另外,我上个贴子说了,高薪未必总是好事:

1、高薪会推高物价。薪水增加50%,实际生活质量可能只能提高20%,而且高薪吊高了胃口、推高了消费,由简入奢难,一旦进入下行周期,是非常惨烈的。

2、高薪会推高行业成本、加速并延长下行周期,石油行业就是一个例子:加拿大有些石油开采项目成本的11年前就被推到140+美元一桶了。

3、高薪会增加管理层裁人的动机----这是我一位做美国上市公司中国区管理董事的哥们告诉我的:市场下行后,就算复苏,新招的人薪水也低,怎么算都比留老人合算。

资本主义就是通过公司破产和失业来完成资源配置调整的。这种调整是非常浪费的也是非常惨烈的。

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说到这里,想说说贸易战。GDP增长三驾马车:消费、出口、投资。其实对中国这种体量的大国来说,拉动内需可以很好地抵消出口下降的影响。而拉动内需则需要改善分配。抑制房价是一个,再就是要改变有人没工作、有人996的状态。

在生产过剩、去产能的大背景下,通过提高工人健康、安全、劳动权益,来降低单人劳动强度、健康风险,可以增加就业----这是改善分配的有效手段。举两个美加的例子:

1、有次跟着一个安全官去现场做安全检查,看着手脚利落的青年技工为了保证三点接触笨手笨脚地下笼梯(正常情况应该是左手/右脚、右手/左脚同时动),安全官跟我说:“看见没?就是要让他们慢下来。多少事故都是因为快引起的”。这是我第一次发现降低工作速度,竟然是业主的追求。

2、美国一个化工厂着火烧毁主反应器导致停产,停产一天的损失是$3M(这还不算不能完成供货合同的罚款),为了修复工厂花大价钱让工人白夜两班倒。就这,厂长在每周例会、其他的大会小会上还是不断强调“慢下来”,而且要求大家“看见任何不严格遵守安全规程的情况,一定要Interfere”。为什么会这样?因为一旦出现伤亡事故,对于公司和厂长的后果要比经济损失大得多(这是大公司、小公司顾忌会少一些)。

以安省为例,OH&S除了细则(我上贴的那个例子),在哲学层面上工人还有Right to Work, Right to Know, Right to Refuse。我还没见过敢公开违反这个法律勉强工人的。

其实只要执法严格、一视同仁,大家都慢,就没有不公平竞争。中国目前有全世界唯一的全产业链,实在不应该再通过残酷压榨工人取得比较优势了。通过提高工人健康、安全、劳动权益,可以降低工人劳动强度、增加就业、拉动内需,改善对出口的依赖。

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去年在巴拿马认识了一个做不锈钢铸造的商人,想在巴拿马租个地方规避美国贸易战。由于我是机械工程师,大家算是同行,聊得不错最后加了微信。后来我看到这位老兄在朋友圈里分享生产过程:他们是用包得严严实实的工人抬着钢水往摸具里倒的(厂址:广东)。他们之所以能这样做,我估计原因有二:1、他们铸造的都是小件,每件用不了多少钢水;2、工人比机器便宜。

底层工人待遇太低,不利于产业升级。另外,工人地位低必然导致百姓不愿做工人。

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中国目前有全世界唯一的全产业链、最大的制造业人口、基本功最扎实的工程师、政府有大量的资金投入到研究领域,只要自己不犯错误,没有任何国家可以阻止中国的发展。而中国最容易出问题的地方则是分配。只要解决好分配问题,有完整的产业集群(全世界唯一)、有内需,科研方面有政府的大量持续投入,经济甚至科技赶超美国是时间问题。

对于那些鼓吹草民应该为了这付出、为了那牺牲的,要我说,不是傻就是坏。中国已经是世界第二大经济体、第一大制造业了,对于中国富豪来说,1个亿n年前就是小目标了,还要求小民牺牲,按老广的话说,是为了给赵家人多攒点家底吗?

通宝推:唐家山,逍遥蜀客,陈王奋起,ccceee,决不倒戈,明心灵竹,脑袋,迷途笨狼,西安笨老虎,桥上,夜如何其,
家园 我不知道记得对还不对。

铸造专业毕业生相对而言,混的比较差,难出头。

除去钢厂超大件,国企车间里也是农民工干这个活。

家园 又名曰:小车不倒只管推?
家园 那大资本家任正非想腐蚀无产阶级,更应该打到咯。
家园 机械行业都不怎么样

行业利润率太低,从业人员收入上不去,除非当老板。

我以前的公司做铸造产品,用铸铁的那个利润很高,因为对手全死了,垄断产品当然利润率高,可是客户也没几个。用铝的产品那就惨烈了,基本就是酷烈的价格战,技术再好也没用,因为对手和你一样好,一样便宜。

家园 目前看有条路可以尝试

那就是薪资过高,加班过多的行业,整个行业全面降薪,然后扩大招人。

不过发起996那帮人好像打的算盘是薪不降,班不加。。。这种想法就活该被资本家压榨了呀。

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