淘客熙熙

主题:评最近看的几部电影 悲惨世界,天幕危机,被解放的姜戈 -- 逝者不死

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家园 那我還真想看你具體講講

我認為悲慘世界的核心思想,就是雨果為這部小說所做的序---

只要因法律和习俗所造成的社会压迫还存在一天,在文明鼎盛时期人为地把人间变成地狱并使人类与生俱来的幸运遭受不可避免的灾祸;只要本世纪的三个问题——贫穷使男子潦倒,饥饿使妇女堕落,黑暗使儿童羸弱——还得不到解决;只要在某些地区还可能发生社会的毒害,换句话说,同时也是从更广的意义来说,只要这世界上还有愚昧和困苦,那么,和本书同一性质的作品都不会是无益的。

法律和習俗所帶了的社會壓迫在冉阿讓身上已經有很好的體現了,而貧窮也會使婦女墮落,飢餓也會使兒童羸弱,黑暗也會使男子潦倒。談到社會的毒害---社會並不是一個冰冷無情的機器,社會是有一個個有限的會對自身困惑的會關愛同時傷害他人的好人壞人普通人組成。而對於處於社會不同方面的人來說,他所接觸的社會遠比整個的社會要有意義的多。那麼這裡社會的毒害就應該和法律上對人的轄制那種方式分開來看---法律是明顯的公平的強有力的普遍的,而這種毒害是出於每個人自私自利的,帶有個人偏見和既定印象的,是潛移默化的並且是隨機的。我們每個人都可能是受害者同時又是加害者。愚昧和困苦就不用說了,永遠擺脫不了萬古長存的東西。雨果這部小說並不是控訴一個抽象的概念的社會,而是花大量的篇幅描繪不同階層性別年齡價值觀的個體之間所展現出來的衝突矛盾來展現一個活生生的社會,然而由於他在序中所提到的問題,這個社會中雖然處處有希望的星星之火和人性閃光,但是困難還是佔絕大部分的,所以這部小說叫悲慘世界--就是不知道法語直譯是不是這樣。

在這部小說中,主教,老公民,冉阿讓(從轉變後開始算),珂賽特,獵狗,祖父,德納第夫婦,恩佐拉,都是非常符號化的人物,符號化人物的特點就是基本思想從頭到尾保持不變----這裡面有幾個人物可能出場不多,但是我覺得雨果為了凸顯主題--社會,把一些有代表性的次要人物描繪得分明,所以也列了出來。另外一種人物就是所謂的正常人,比如爱潘尼,馬呂斯,這種人就是受環境情緒影響比較明顯,行為隨著情節發展會有明顯轉變,這個就不具體說了,看了書都明白。任何經典小說中都有不少符號性人物,這是必然的,只有符號性人物才能主動推動情節發展,並且把作者要表達的一些觀點通過語言或者行為來清清楚楚地傳達給讀者。而正常人就是被推動者,在被推動中掙扎矛盾煩惱,最後解脫。這部小說主要還是描寫各式各樣的人,通過這些人來反映悲慘世界的真相。革命只不過提供了一個很好的高潮和矛盾衝突的集中點,如果把革命看成核心部分,那麼前面關於主教的,關於冉阿讓避難的女修道院的,關於芳汀放蕩生活的,關於德納第黑歷史的,關於馬呂斯和祖父的,關於巴黎黑話的,關於巴黎街道和下水道的故事都顯得沒有意義了。再說一遍,革命不是核心,描繪社會百態才是核心。這基本就是我對這部小說的看法。

電影明顯是把革命當作核心了,這也難怪,畢竟時間有限嘛,頂多2-3小時,沒有一個像樣的高潮怎麼行,喊個freedom就讓人打起精神了,都是這樣的,名著改編也難以免俗。雖然那段曲子我也聽得熱血沸騰,但是還是很不滿的。

若說道批判,我好像就批判了馬呂斯,這貨我一直就不待見他,本來的嘛,性格中沒什麼特別出彩的地方,有些固執,有些得意洋洋,愛面子,有些悠悠散散的學生,太正常人了。剛開始對革命也沒什麼想法,結果戀情沒燃起來就TM去激情革命了,要不是愛潘尼給你擋槍,要不是冉阿讓給你收屍,你還能娶個小金庫回來?知道冉阿讓曾是苦役犯之後那副嘴臉,和德納第夫婦有得一拼,最後知道冉阿讓救了自己才感激涕零,不能稱為正常人,應該是接近人渣的正常人偏下。

關於主教的那幾章有什麼問題嗎?你是覺得那段時期天主教的腐敗墮落中不可能生出這麼一朵白蓮花?我覺得是蠻合理的情節,人性上可能,邏輯上可能,情節上需要---從我的閱讀和微不足道的生活經驗來看,拯救一個人靈魂的最好且唯一的方法就是當自己是他/她的天使,給予無盡之愛,或許你不相信的是這個?

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家园 【讨论】老大,你这个逻辑。。。

而對於處於社會不同方面的人來說,他所接觸的社會遠比整個的社會要有意義的多。那麼這裡社會的毒害就應該和法律上對人的轄制那種方式分開來看---法律是明顯的公平的強有力的普遍的,而這種毒害是出於每個人自私自利的,帶有個人偏見和既定印象的,是潛移默化的並且是隨機的。我們每個人都可能是受害者同時又是加害者。

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我反复阅读了这段神语,似乎明白了一点点,你的推理是:大的社会结构是法制管理的,面每个人的小宇宙世界是人际真实互动的,也必须藏有大量邪恶的。对不?

如果是这样,那很抱歉地说,你的推理完全失效,看不出如何得出人心邪恶的结论。

至于说雨果那里,我看到的性善比性恶多的多:)包括最近读的邪恶巨著《九三年》。

家园 這其中隱含著對於善惡認識的差別

我寫這一段首先是想強調每個人的具體的不同的人生際遇對於他今後行為方式的影響遠強於所處大社會的影響。對於小說中的人物是如此,對於現實中的人生也是如此。

世界中除了超凡的聖人之外,有多少人會把自己身邊最親近的人和路邊的乞丐,甚至是窮凶極惡的歹徒相提並論,同等看待?分辨遠近親疏之心,為自己身邊包括自己謀福利多於和自己疏遠甚至毫無關係的人,這是人的本能,也是傳統習俗的教導,這就是自私自利,只為自己謀福利就是個人的自私自利,為自己的家庭和親朋好友謀福利是小家的自私自利,為自己的國家謀福利就是大家的自私自利,只為人類謀福利就是人類的自私自利---我想共產主義怎麼樣也沒包括到現在還無聲無影的外星同胞,當然這有個前提就是一切資源都是有限的。這是善是惡?在不同情況下應該有不同的反應,在比較微觀的環境下,是善是惡和法律是比較重疊的,比較容易分辨取得共識的。然而在越高的層次上,不同陣營之間的對立就越明顯-----就像小日本在靖國神社中供奉屠殺中國同胞的惡魔一樣,幾乎沒有任何溝通可言。

而假如說,人類心靈之中必然有一種絕對共同的善的意志,那麼不接受這種意志的豈不是非人類,接受的與不接受的怎麼可能生存在一起?那為何我們妥協地又把他們這種非人性當作一種暫時可容忍的特性---是等待其重新獲得人性,還是說證明了絕對普世共同的善的意志,不過是鏡花水月的空談而已?我比較傾向後者。

個人偏見和既定印象就沒什麼好解釋的了,人一生所知有限,又難免有不被發現的錯誤在扭曲人的認識,在前面談到的必然存在的自私自利的影響下,有意無意傷害別人難道是不可能的嗎?

我並沒有說人性是惡的或善的,關於善惡,我只想說,1,資源有限,更不用說身邊的資源2,人都要活下去,3想活下去的還要越活越好。遊戲開始。

通宝推:無音之音,
家园 是啊的確日久會生情,很感人

我想如果反過來,一個黑人女主人陪一個白女奴也會一樣感人的。

家园 昆丁的道德就是以暴制暴

這是我最為欣賞的,不是每個人都能像超人蝙蝠俠一樣拯救世界還不殺一人。對於人渣,給他臉上一巴掌絕對比1個小時的說教有用。

至於說虛偽----我實在找不出比他更真誠更直接的導演了。

家园 【讨论】呵呵,你陷入了一个著名的悖论当中

首先,你的分析压根是错误的。谁说了人必然是自私的?你都有共产主义之类的想法,如何知道别人没有,或者无数人比你更坚定地努力实现之?

所以,性私论本身就是错的。资源争夺论更是胡扯。中国是全世界破坏资源最严重的地方,所以你才这么看。走出国门,去去欧美,你会知道原来人还有其他活法。

其次,就算你的所谓小我与大我的矛盾还有一些道理,那道理也跟你和我关系不大。我们是人,又不是神,管那么大的道理做什么?

家园 去去欧美,你会知道原来人还有其他活法。

你能說出這樣的話,之前的接下來的討論都完全沒必要了。我竟然跟你這種人費口舌。。。。

你愛怎麼想就怎麼想吧。

家园 赞同,花你
家园 我也不喜欢这集,整个一个中年大叔版小鬼当家

但是我觉得你说的前两个问题还是可以稍微解释一下的。

1.尽管一分钱同志当时用的AR起码是半自动,补枪从技术上是不成问题的。但是一分钱毕竟还是一位小同志,第一次出外勤,居然first blood干掉的是业界瓢把子,震惊之余忘了补枪也是可以理解的。心里素质不过硬,最后还是回去坐办公桌,作为更老的系列里一贯都是坐办公桌的角色,和其最终的定位还是相符的。

2.其实很多人都奇怪那个特工名单后来怎么不接着讲了。我个人的理解是,特工名单随着基佬特工被捕,其实已经回收了。而且基佬原来的计划就是故意被捕,从地牢逃掉,当众干掉M,本来是没有后招的。病毒只是在装有名单的硬盘上附加的内容,原本的特工名单外泄就只是牵着MI6走的幌子,自己被捉到就达到目的了,没想到干掉M的计划黄了,但是硬盘已经被弄走了。不过话说,这玩意不留备份么?。。。= =

家园 我觉得其实真正的间谍

应该是像《锅匠、裁缝、士兵、间谍》那样

家园 这个是电影院里看的

当时也觉得最后的革命歌曲很煽情,只是这样一来,电影的主体不清晰了,后1/3突然高调渲染革命,还搞得这么煽情,连片尾压轴的都是,那么这到底是讲民众政治上的觉醒还是通过让阿让讲人性的善与恶呢?雨果的原著篇幅很长,可以夹带很多私活,这是中长篇小说作者的特权,但是毕竟全书基本情节是围绕着一个主旨展开的,好比一份盖浇饭,浇头异常鲜美,料很多,但再怎样,也是饭。可是电影这样一搞,点的是盖浇饭,吃着吃着突然变拌面了……有点搞不明白导演是什么意思。

家园 医生就没打算活着出去

想活着出去的话,其实很简单,认栽,带着人走就完了。君子报仇十年不晚(自己本来也是要戏弄人家的)。但是开这一枪,就代表医生已经做了选择,在生命和价值观之间,医生选择坚持自己的价值观,宁可抛弃生命。换句话说,就是医生无法忍受这么个家伙继续逍遥地活在世上,即使付出自己的生命也无所谓。

从更宏观的角度,也就是剧情发展的角度,医生用自己的生命完成了姜戈的蜕变,从与丑恶世界平行的自由人,偶尔吐吐槽,变成直接冲撞这个罪恶的世界的颠覆者。

家园 新版的已经失去了传统007的基因

虽然新版还叫007,但是其实你给他换个别的名字照样OK。喜不喜欢原来的007是各有所好,但皮版及其之前的版本,007还是秉承着特有的英式风格(你也可以说是虚伪),就是无时无刻不保持着一副绅士的道貌岸然。这是007系列所独有的。至于高科技小道具啥的都是点缀。

一身黑色礼服,叼根雪茄或者烟斗,一番优雅的搏斗之后最多有点很有美感(类似美人痣的效果)的小擦伤,开枪也要很优雅地瞄准射击。一切都好像是英国绅士参加一个聚会,喝两杯威士忌,打两杆桌球,抽根雪茄,扯扯淡,最后开着豪车带美人回家。

现在的007与普通动作片没差别,而且能明显地感觉到英国政府预算吃紧。观感上很多人会喜欢,但是没有特色了。新版007与碟中谍、虎胆龙威、谍影重重系列在风格上有什么本质差别呢?基本没有,已经彻底美国化了。

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