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主题:茗谈(98):三说“三铁” -- 本嘉明

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家园 据说上海要在崇明岛上,建设10条线。

这个东西的短处有两点:

1)有人蓄意投毒气弹,或引燃汽油桶,或爆炸土炸弹,突发后,幸存乘客怎么办?

2)炸完了吊在半空,手机视频和照片任意可拍,一会儿就传遍世界了,防暴大队爬上钢梁去挂窗帘?流血如注的照片一出,市长应该不应该引咎辞职?

家园 中国高铁信号系统源自阿尔斯通

但架构自订,接口公开。

家园 我看报的第一反应也是,居然改铝合金,而且只用于接驳

其实呢一就是贪图成本比地铁低,可以少拆迁、少矛盾,第二呢,就要看这是不是又是领导下压工程,我看可能性很高,上海其实根本用不着上马。

家园 谢谢了!
家园 最后一幅图类似长客在重庆造的轻轨,

估计上海不会采用。

家园 这不在大小在于包含范围。

铁路再庞大也属于交通运输范围,公路船运归不到铁路。

即使是交通部并入铁道部,铁道部也会改名叫交通部。

家园 这是荷兰的一个在建项目

仍然是“轮包轨”设计,所以水泥梁比较窄,有恐高症的乘客可能不敢顺着车尾安全门离开车厢。不过真有事时,也顾不得了,你就是蹲下或者用膝盖爬,也会尽快离开车厢的。

其实只要在水泥梁两侧装一溜安全网(就像航母甲板边缘的安全网一样),大家紧急打开各车门,跳进安全网等待救援,也是个办法。但“空列”仍不适用这个网。

家园 其实公共交通不必要求新求变!

很多老技术完全可以满足要求。不挂在天上,放在马路上的轻轨也很好嘛。跑个题,我一个同事告诉我,如果国内的BRT使用高地板车-落后技术-每年可以少很多进口件,而且运能大,更适合国情!只要站台建高点-我们的长处。

家园 厦门的警钟

公共交通的规划原则,第一位应该就是安全。

发生于6月7日的厦门BRT事故已造成至少47人死亡。请读读一位厦门普通市民在2012年7月在当地一个论坛上写的这篇“预言”吧!这位有责任感的市民只是在高峰时间乘坐了一次BRT,即有“不祥预感”,他写道:什么时候要出大事故?

  以下是全文:

  《一个普通厦门市民对BRT提出的几点建议!》

  BRT快速公交车运行几年来已成为我市最受市民欢迎的交通方式,它因不堵车、不受红绿灯管制而快捷;因收费低又分段计费是工薪阶层最经济的出行选择。我在退休前都是骑自行车上下班,平时在老市区出门也是“踏脚踏车”。走远一点的路或出岛才享受便宜又快速的BRT,但我极少在上下班高峰期来“凑热闹”。昨天傍晚有急事,上了车我才发现情景相当骇人!

  我是在19点刚过从二市站上车的。这站离始发站不过二三站,但是所过班车车厢已是乘客满满。勉强挤上车感觉到所有的人都没有转身的空间,而后面的人还在奋勇挤进车门。车到火车站情景最可怕:站台上是黑压压的人群密不透风塞满了狭窄的长廊,不等车上人下来,他们就急急的要冲上车。下的下不来,上的上不去,一片喧嚣人声。问了站上的老乘客,始知每天这个时段都是如此景象。

  我突然有种“不祥预惑”:什么时候要出大事故?

  厦门这BRT快速公交车运行还没几年,还没什么大事情发生,市政府听到的大概都是“赞美声”。尤其从初建时民众没体验,不理解,不赞成到建成后感受到它的方便而称赞,这种状态中上上下下最容易忽视它的隐患。北京是个自我感觉极好的大都市,但是一场暴雨就让它丑态百出。许多原本可以防患于未然的大节、细节,在无事的年月里人们或不在意或无视它。一旦有事,手足无措。

  厦门BRT快速公交车在客运高峰期车厢都挤满一百多人(限定满员是多少人?请告知),人挤人如同将下锅清炖的“插蛏”。一旦车辆因超载而发生爆胎、因转弯太快而翻车、因气温太高而自燃……(原谅我乌鸦嘴。谁预警北京将被水淹肯定也是乌鸦嘴!)车厢里的人别说逃生,连挪身都不行!高架桥又是封闭的,一旦有,事消防车、救护车从哪里上?依靠直升机空投?各个站点即使有备用器械又如何送达?

  平安无事,皆大欢喜。一旦有事,谁来负责都毫无意义。因为生命不能“死而复活”。

  在主管部门缺乏有效管理措施的前提下,要求乘客自觉地运用“个人品德”自行地创造“公共秩序”是荒谬的。任何“有品德的人”一旦进入“无秩序的社会”,只好立即否定自己的好品德加入无德人群,否则他活不下去。一个有序的社会才能生存有德的人群。政府是干什么的?就是建立和维护社会的良好秩序。 我建议:

  1、增加BRT运行车辆,在客流量高峰时段投入使用(20部够吧?厦门市的财力对付得了吧?再不行,取消20部政府机关的公车经费,用以此处)。

  2、在站台长廊设立活动闸门,尤其要在客流量高峰时段严格限员上车(此处的管理员应是彪形大汉,小姑娘早已被人流淹没了);严格执行先下车后上车的规矩;严格划分长廊两端上下车的进出口,以保证井然有序。救生设施如何设计先不说,预防出事的细节先办好。别等到出事了,出大事了媒体再说套话(它们最好这一口)“领导如何第一时间赶到!”(赶到也只是看见死人!),再说“领导如何重视!”(未雨绸缪才是珍重生命!),再说“抢险如何英勇!”(让人平安活着,彼此都省事吧?)最后,“事件正在调查中!”(谢谢你们太辛苦了,但死者要求复活,你去阎王殿调查?)

  我再建议:分管公交事务的副市长用一个星期时间(从星期一到星期天,一天都不能偷懒)每天傍晚19点到20点(仅一个钟头,不辛苦),在BRT“火车站站点”站台上亲自(不许秘书代劳,秘书大多是马屁精,报喜不报忧)拍摄上下车现场(我还没残酷地要求副市长上车去亲自受挤压)。

  常常听说“人民XX人民管”,“人民政府为人民”,我就管它一次,看看人民政府怎么办?

家园 中国主要中心城市的三铁正在大干快上(2013年10月)

临近年底,铁路好消息不断,三铁也有。

最近泡海子铁路网看到几则有质量的贴子。

这篇是瞭望新闻周刊的《中国铁路客运短板何在 人口稠密地区无发达路网》

http://bbs.hasea.com/thread-496635-1-1.html

文中说:

发达国家著名大城市的郊区铁路网长度远远超过市区的轨道交通网。例如,东京地铁总长度为320km,而东京都地区郊区铁路网长度达2500km;伦敦市区地铁长度为400km,而伦敦大都市地区的铁路网长度达3500km。

这就摆明了发展郊县城际支线三铁的迫切性。

郊区铁路不应建在地下,最高运行速度应选择100~140km/h。市郊铁路建设要注意和城市轨道交通的结合,应该考虑在同一车站进行换车,使远郊和卫星城市的市民能迅速直达城市中心区。市郊铁路又不同于城市内的轨道交通。在技术方案上既要考虑与城市轨道交通的连接,又要考虑与干线铁路技术参数的衔接。为发展地区铁路网打下基础,成为地区铁路的一部分。

  

郊区铁路建设应先于郊区居民小区和卫星城镇的建设,以起到带动效应。“先建路,后建城”,这是投资效益最佳途径,也可以防止“摊大饼”式的城市发展模式。

这不,基本抄袭本大的理论体系。

接下来就是爆料了:

最近北京、上海均规划了1000km以上的郊区铁路。北京市拟新增9条郊区线路,连接周边11座新城。上海市将向西北方向、西南方向,以及浦东地区等建设超过1000km的郊区铁路,并充分考虑了与中心城轨道交通的衔接。

好的很啊!北京上海都是拥有400多公里二铁的大城市,位列全球城市地铁里程榜第一和第二位。现在在三铁方面也要急起直追。超大城市有这个本钱和需求搞三铁网。

这里是浙江省发改委官网(www.zjdpc.gov.cn)发布的《浙江省都市圈城际铁路近期建设规划环境影响报告书》

http://bbs.hasea.com/thread-496440-1-1.html

其中爆料:

将于近期新建11条城际轨道线,分别是——

杭州都市圈:4条,分别为杭州至海宁、杭州至临安、杭州至富阳、杭州至绍兴。

宁波都市圈:3条,分别为宁波至余姚、宁波至慈溪、宁波至奉化。

台州都市圈:2条,分别为临海至石塘S2线(近期建设新前站至白云山站),头门港至台州至温岭S1线(近期建设白云山站至体育场路站)。

金华都市圈:2条,分别为金华至义乌至横店、义乌火车站至义乌。

加上去年披露的温州等几条,浙江共规划了20多条城际轨道。

省发改委杨工说,这次环评是为国家发改委立项做准备,立项后资金一到位即可开工建设。工期5年,今年开始启动,预计2018年建成。

杭州都市圈的4条线路,采用“地铁制式”,也就是说,这些城际轨道今后要走地铁的运行管理模式,市民坐城轨和坐地铁一样,刷地铁卡,不指定座位。

事实上,这4条线都可以看作是杭州地铁的延伸。其中,杭州至海宁是地铁1号线的延伸,在余杭高铁站相互搭脉;杭州至绍兴和临安分别是地铁5号线东西两头的延伸;杭州到富阳是地铁6号线的延伸。值得注意的是:通向海宁的三铁还会延伸到海盐——平湖——乍浦,一直通到上海的金山支线三铁。

宁波至余姚线委托上海铁路局负责运营管理;宁波至慈溪线、宁波至奉化线暂按划归宁波地铁集团统筹建设及运营管理;台州都市圈、金华都市圈分别成立新的城际铁路集团公司,统筹建设及运营管理。

11条城轨总里程为461.6公里,其中地下线66.368公里,其余大部分走高架。因为走高架,它们的建设进度将比建地铁快很多,也方便运营管理。

从时速上说,这些城际轨道,今后运营起来会比地铁快,比动车慢。像公交车一样密集发车,车厢数量比普通列车少,每个站点之间距离短。

根据规划,杭州都市圈城际轨道最高时速将达到120公里,宁波、台州、金华城轨最高时速达到140公里。

但具体到实际,根据各条线路长度、车站分布、总运行时间、总停站时间计算出上下行运行速度,估计运行速度一般在40-70公里/小时之间。

根据目前规划,城轨列车运营时间安排为6:00-24:00,全天运营18小时。只有余姚慈溪线列车运营时间安排为6:00—22:00,全天运营16小时。

杭州的规划很科学。建成通车的地铁才一条,规划中的地铁起码6条。还有4条三铁在城乡结合部和地铁搭脉。不保守也不浮夸,很方便。

南京的二铁、三铁更加雄心勃勃。连安徽的马鞍山、和县、天长都不放过。今年五月我到南京游玩,感觉南京就是个大工地,已经通车的地铁才两条,在建中的地铁有靠十条。

上海建立自由贸易区后,有人提出要修一条铁路把4块自贸区串连起来。我一看,这不就是浦东铁路二期嘛!

由南至北,洋山深水港临港新城——浦东机场空港区——金桥——外高桥。然后在吴淞口过黄浦江。在宝钢接上既有铁路网。可以运货也可公交化运营。

上海在浦东地区为这条货运铁路预留有一些土地。

今天通车的上海-昆山省际地铁,其实也有点三铁的样子,居于二铁和三铁之间。

站点间距大,车速快,上海轨交11号线是上海地铁中速度最快的一条,达到110公里/小时。

车到南翔镇就出地面,走高架了。

只不过市区运营段和郊县运营段不是在某站点衔接、搭脉,而是完全无缝连接。以后向西延伸到苏州市区去,估计就要在某站换乘了。

相信用不了几年,就可以看到长三角地区建立起发达三铁路网。

我自从看过本大的作品后,坚决支持三铁,用行动支持。我已经坐过N次金山铁路动车了。

我觉得中国的郊县城际三铁发展倒不像欧美那样,是把报废的旧铁路废物利用。而是展开网络,更好地为干线高铁中心大站点组织客流。扩展干线铁路的两翼客货源纵深,是双赢甚至多赢的大好事。

通宝推:新手爱学习,本嘉明,
家园 同喜同喜

五年之后,又见新颜。

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感谢:作者获得通宝一枚。

作者,声望:3;铢钱:20。你,乐善:4;铢钱:-32。本帖花:3

家园 武汉城市圈三铁初具规模

晕!凌晨才提到南京,今天南京出事了。

南京市长季建业已被双规 在任4年民怨沸腾

http://news.china.com.cn/2013-10/17/content_30318506.htm

砍伐梧桐树、拆城西干道、投巨资上马雨污分流等大量工程,南京这座古城不断被“开膛破肚”。南京有市民称全城“秋叶与灰土齐飞,苍天共黄土一色。”4年间,不时激发民怨沸腾,并不断有人向有关部门反映情况。

今年五月我们去南京游玩,回来后同游旅友都说,不会再去了,南京大工地实在是乌烟瘴气。

不过这也是好事,打掉几个大老虎,多少可以敲山争虎,让二铁、三铁建设过程更加规范。

好消息有:武汉的三铁初具规模。

《武咸城际 , 36对 , 武黄城际 ,42.5对,12月31号开通安排和票价出炉》

http://bbs.hasea.com/thread-496644-1-1.html

其中武咸城际是纯三铁。武黄城际除了担负郊县城际三铁任务外,还要担负起部分干线大铁的任务。

除武汉-黄石两地开行动车组之外,预计开行跨线大冶北至北京西2.5对,经由武黄城际线和京广高铁线运行,全程6小时10分;大冶北至西安北1对,经由武黄线,京广高铁线,郑西线运行,全程5小时20分;大冶北至上海虹桥2对,经由武黄,合武,合宁,沪宁线运行,全程预计6小时15分;大冶北至宜昌东3对,经由武黄线和汉宜线运行,全程三小时左右。

其实,武黄城际担任不了多久三铁任务。其被全线绑架成为大铁也不远了。

河里的忘情曾经爆料:

说到向莆铁路,就不能不佩服福建人民,特别是莆田人民的眼光了。从2003年,莆田市政府联合向塘镇政府,到处游说建这条铁路至今,已经整整十年了。其实真正意义上的开工建设也就五年左右,剩下的时间都花在了说服上级政府支持,发改委批复上。其实在某人那里,一开始就着眼于修通华中腹地至东南沿海的客专。但由于发改委的种种限制,因此只能采取暗渡陈仓之法,把整条线分割成武九城际,昌九城际,向莆三段来分别报批。莆田市政府的不屈不挠,给某人的计划予以极大的助力。只不过现在有一点点小麻烦,眼瞅着整条线要贯通了,铁路方面想恢复其本意,将向莆线更名为昌福线。向塘镇政府无所谓,反正它就是一小镇,不在乎,但人家莆田市政府坚决不干,打死也不干,拼了命地抗争,官司一级级打上去。理由是这条线是莆田人民千辛万苦才争来的,叫向莆线有极大的宣传意义,大家都知道有莆田这个地方,对提升地方知名度,招商引资,带动地方经济都有莫大好处。若是改叫昌福线,谁还知道莆田?

所以,目前该线的叫法比较混乱,上级也还没有定论,一切都还在协调中(叫搏奕也未尝不可)。

某跨越的“分割成武九城际,昌九城际,向莆三段”来开工的干线铁路,已经竣工的是昌九城际,向莆铁路。

剩下的武九城际今年底完成一期工程,这就是武黄城际。接下来只需完成大冶北向东经过阳新、瑞昌南到庐山的城际高铁。整条干线铁路就全活了。

通宝推:本嘉明,
家园 南京市长被抓起来了

你看到南京是个大工地,很多不是搞地铁,而是在搞雨污分流,砍树,黑社会强拆

家园 中国三铁全面井喷来源自今年8月开放路权

8月发布的 《国务院关于改革铁路投融资体制加快推进铁路建设的意见》提出,向地方政府和社会资本放开城际铁路、市域(郊)铁路、资源开发性铁路和支线铁路的所有权、经营权,鼓励社会资本投资建设铁路。

这些铁路基本都是本大定义的三铁。

《意见》发布后,不少地方掀起了铁路投资的热潮。四川省正计划筹建全国首个没有铁路总公司参与的地方铁路公司,而且将引入民间资本作为股东,甚至不排除以民间资本充当控股股东。

最新数据显示:今年1—9月,地方铁路完成投资14.04亿元,比上年同期增长289.2%。

地方政府探索以地养路。虽然土地财政已经有点走入死胡同,但“以地养路”搞得最成功的无疑还是上海。城镇化过程,使用“以地养路”政策是得天独厚的。昆山市政府花费巨资修建上海轨交11号线西延伸到花桥三站路线,立马收获花桥房地产暴涨的效果。

目前披露的三铁,有依附于大铁的,如武汉城群四条城际铁路,也有依附于二铁的,如浙江五城市的大部分城轨。

特别是温州和台州的城轨。完全是二铁和三铁一起修,一起运行,上海轨道交通11号线的模式。

通宝推:本嘉明,
家园 民航现在也平民化了

1、看乘客:去年我两次坐飞机(往返)去海南,坐在我左右的都是民工(巧的是都是搞装修的),衣着虽然谈不上褴褛,但也过于随便;

2、看空姐:衣着随便,发型也不严谨了,也没有那种高不可攀的眼神了。

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