主题:【原创】远征中亚 :乌兹别克,哈萨克,吉尔吉斯(1/5) -- 顾剑

大河奔流 导读 复 237 阅 285602
2012-09-24 22:41:44
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鹦鹉
鹦鹉`4354`/bbsIMG/face/0002.gif`70`2038`1478`39172`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2004-12-04 23:35:23`0
这方面类似的似乎不少

我以前看过一本阿塞拜疆官方的英文宣传册子,也是把自己国家捧得很高。具体细节忘了,但是感觉应该是这样。


2012-09-24 22:41:44
2012-09-24 23:22:39
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五藤高庆
五藤高庆`57813`http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110716020417/warhammer40k/images/5/5a/Star_of_Chaos.jpg`70`7294`13384`128753`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2010-06-20 18:46:28`0
历史当然不能假设,但是历史可以对比 9

我在花剌子模简史那个帖子里见到你们的讨论,尤其是说到西辽那部分,对吧?

也不只是西辽那部分,古尔,花剌子模,赞吉,塞尔柱,伽色尼,伊尔弟吉兹等等,首代君主死了,接下来无一不内战。就连德里算端阿依巴克死了之后,卡尔吉也要造反,在孟加拉独立,只不过有个刺客把他干掉了所以没成功而已。伊利秃迷失上台,也是很不容易的,他是第三任,不是第二任,原因就是要靠大刀打上台,他死后不是巴尔班,也早就内战了。40人集团也不是闹着玩的。当然内战可能有大有小,叛乱军本事有强有弱,但是有叛乱在背后,还敢继续动手攻杀别国的,几乎十中无一。连摩诃末,桑迦这样的牛人,有点风声说不讳,诸侯马上造反。再加上军政不统一,摩诃末还没多败落呢,雇佣兵就敢放箭杀他。所以败一场,甚至败仗都没有,只是有点不讳的流言,马上就玩完。

我的判断是,定居民族的社会组织结构比游牧民族稳定,所以恢复能力肯定强。但是战场上的战斗力,不如后者。具体到帖木儿东征,北元在中国日久,腐败日甚,就算如此,在没有内乱互相攻击的时候,打仗战斗力也不输于中山,开平的明军。而北元军队的战斗力,比起西边在草原上的金帐,察合台诸汗,应该还颇有不如。帖木儿又是从这些草原部落的互相征战中汰弱留强打出来的……后勤问题,我觉得帖木儿在打金帐汗的时候能解决,东征应该也能够。

战斗力强说到底,无非是吃肉和吃素的区别,再就是光脚的不怕穿鞋的。察合台的战斗力逊于元军,海都的兵比察合台的强,连八喇汗都给干掉了。结果还是打不过元军。所以如果都堕落,那么元军打不过明军,被扫北歼灭了,那么不如元军的察合台也堕落,也许堕落的会慢些,因为察合台汗国经济上还是穷。他是农耕和游牧相混合的,那么堕落到和元军平齐的程度,不还是会被明军击败。如果堕落速度和元军一样,那么明军击败察合台汗国那就更容易,而现实就是那位火者被明军一阵乱箭干掉了。所以帖木儿的兵如果只是察合台那个地步,那么帖木儿就必败。

另外土木堡是没水,抢水导致没有纪律结果被击败了。这说到底也是王振的问题,正规战的话,我是不相信朱棣会驻兵在一没水的地方等死。

所以我个人非常看好帖木儿的失败,因为我不太相信帖木儿的部队能挡得住数以万计的弓箭的射击。宋朝的时候造箭就能百万以上了,明朝鼎盛期打个对折也是可以的,那么五十万飞箭,就射过去五分之一甚至十分之一,我相信帖木儿的阵型一定破碎。古拉姆能顶住,杂兵可未必能顶住。杂兵乱了的话,古拉姆重骑也不是顶不住的。

另外赶快贴两张月即别女郎的图片上来F上回那两个很不错F


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2012-09-24 23:22:39
神学院的门侧装饰上居然出现了动物和人脸?这个很有意思
2012-09-25 05:25:41
2012-09-25 05:35:07
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夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10077`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
也许是斯拉夫化了的马其顿人吧

似乎马其顿的斯拉夫化并不是通过大规模血腥战争达到而是和平进行的,这样的话当地人的血统还是会保留下来的。就好像爱琴海沿岸的土耳其人跟希腊人比较像一样(长相,饮食文化等等)。

古马其顿其实也是希腊边缘的蛮族国家的说……


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2012-09-25 05:35:07
2012-09-25 05:44:58
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夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10077`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
最后一张照片,吃了一惊,乌兹别克的女生装居然很像东亚国家 1

白衬衫,短裙,不包头……既不像中东大部分伊斯兰国家的女学生装,也不像东南亚地区的,甚至不像俄罗斯乌克兰的,倒有点像朝鲜韩国日本一类东亚国家的学生装。

这可是在信仰伊斯兰教的中亚地区,有点意思。


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2012-09-25 05:44:58
2012-09-25 08:13:58
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CaoMeng
CaoMeng`38083`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1531`15015`194934`正二品:特进|辅国大将军`2009-08-03 12:59:07`0
波斯文化的影响 2

更确切的说是突厥蒙古文化对波斯文化的影响。自从大字不识滴突厥蒙古统治者们入侵大波斯文化地区以后,看图说活就流行起来。伊尔汗国以来,产生了大批的肖像画,甚至连穆圣都被画了。直到今天,在土耳其和伊朗还出版画穆圣的小人书,对阿拉伯国家来说,这是绝对禁止滴。


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2012-09-25 08:13:58
2012-09-25 08:19:33
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CaoMeng
CaoMeng`38083`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1531`15015`194934`正二品:特进|辅国大将军`2009-08-03 12:59:07`0
前苏联地区的宗教气氛不浓

乌兹别克斯坦是最伊斯兰的中亚国家了,但在大城市里,如塔什干,其实是很世俗化的,当然农村里就是另外一回事了。


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2012-09-25 08:19:33
2012-09-25 08:38:15
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CaoMeng
CaoMeng`38083`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1531`15015`194934`正二品:特进|辅国大将军`2009-08-03 12:59:07`0
战争可以模拟但真正结果只有真枪实刀干一场才晓得 3

战争中变数太多。还有不好做跨越几百年时空的对比。帖木儿的部队和几百年前的花剌子模,塞尔柱军队完全不一样。那是拿人民海军的战斗力和北洋水师作对比。东察合台汗国是被帖木儿压着打滴,但在N年前,帖木儿年轻的时候,禿忽魯帖木兒的东察合台汗国军队是最强大的,不但重现征服了河中地区,禿忽魯帖木兒还做了帖木儿的宗主。

禿忽魯帖木兒死后,帖木儿才有机会在原西察合台汗国做大。所以统治者的组织能力是特别重要滴。

帖木儿东征最大的困难恐怕还是后勤问题,当时帖木儿的军队遇到了百年不遇的寒冬,一段时期他的部队需要打通5尺的冰来取水。所以他死得确实时候,把一世英名保住了。


最后于2012-09-25 08:49:18改,共1次;
2012-09-25 08:38:15
不过穆圣没有画脸,这些书貌似东南亚和中国也有卖得
2012-09-25 08:50:14
3795919 复 3795918
CaoMeng
俺说的就是画脸的穆圣
2012-09-25 08:51:12
但是我觉得奇怪的是女生装像东亚的风格,白衬衫黑短裙

记得俄罗斯乃至欧美也不是这风格,女生一般是格子裙的


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2012-09-25 08:51:46
2012-09-25 08:58:53
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CaoMeng
CaoMeng`38083`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1531`15015`194934`正二品:特进|辅国大将军`2009-08-03 12:59:07`0
这个俺不晓得不过乌兹别克斯坦有20万高丽人 3

斯大林同志当年从远东强行迁移到中亚的。韩国因此和乌兹别克斯坦大力发展关系,韩国公司也在乌兹别克斯坦开有工厂。几年前韩国有一部电影就是讲韩国的找不到老婆的年轻农民吊丝到乌兹别克斯坦找高丽老婆的故事。不晓得和这上面的照片有木关系。

韩国电影:Wedding Campaign

点看全图


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2012-09-25 08:58:53
3796097 复 3795871
顾剑
是的,他们很世俗化的,起码在大城市如此

当然农村我没有去过,我在一路上拍了不少当地人的照片,都是世俗装扮的。


2012-09-25 16:53:37
3796120 复 3795926
顾剑
哈萨克斯坦也有,国家博物馆专门一个展厅是高丽族群文化
2012-09-25 18:49:09
2012-09-25 18:54:13
3796122 复 3795867
顾剑顾剑`5510`/bbsIMG/face/0000.gif`70`161`18181`226646`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-02-17 18:41:16`0
前两天写南斯拉夫游记,说是铁托定义了马其顿族:)

我写游记的时候看到个资料,说是因为铁托要抑制大塞尔维亚主义,他直接定义了“说马其顿方言的斯拉夫族,是马其顿人”,然后,从塞尔维亚里面硬划出一个马其顿共和国。然后再定义“信伊斯兰教的塞尔维亚人叫做波斯尼亚族”,再划一个波黑。不知道是不是真的,因为波黑这个地区概念自古就有,至少奥地利1878年占领波黑,和塞尔维亚不同。

古希腊时代的伊庇鲁斯,马其顿,这些地方是北方的希腊边缘,比较“野蛮”,可是毕竟那时候还没有斯拉夫人迁徙进来,最多是伊利里亚人混一些血吧。


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2012-09-25 18:54:13
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