主题:感谢西西河 -- 范进中举

大河奔流 导读 复 18 阅 5883

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O 感谢西西河 109 范进中举 字4127 2012-09-14 05:37:09
O 附议,感谢西西河! 知其何休 字0 2012-09-14 08:46:47
O 题目改为推荐葡萄更合适 迷途笨狼 字0 2012-09-14 11:28:49
O 你说出了西西河的价值所在,宝推。 7 铁手 字108 2012-09-14 13:49:35
O 附议,感谢西西河! acton 字0 2012-09-14 18:33:51
O 送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。 再闻鸡起舞 字6 2012-09-14 20:30:37
O 主要还是网友自己在社会上不逃离吧。只是在西河表现出来。 2 物格修齐 字46 2012-09-14 21:47:38
O 阐述了西西河的精神,难怪铁首宝推 3 乃力 字386 2012-09-15 00:45:55
O 思考 乃力 字93 2012-09-15 00:49:10
O 好奇的问一下 1 goon 字50 2012-09-15 18:36:11
O 给个我自己的标准,你自己对照 2 范进中举 字481 2012-09-17 01:14:46
O 孔子老子这个标准 1 goon 字299 2012-09-17 04:46:25
O 哈,曾国藩真不是聪明人 1 范进中举 字242 2012-09-17 05:49:48
O 对,直面挑战,共同成长,独立思考 3 范进中举 字107 2012-09-17 07:41:53
O 说实在的曾经一直想过逃离 3 范进中举 字140 2012-09-17 07:43:59
2012-09-14 05:37:09
主题:3788533
范进中举
范进中举`30073`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3798`20207`287398`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2008-12-06 07:26:57`0
感谢西西河 109

这是回一个河友的帖子,写的多了,就觉得,确实这几年从西西河学的很多,西西河是一个窗子,让我这个格子里面的人看到知道外面,虽然开窗了也许是失望也许是恐惧也许是绝望,也有觉悟,不过感谢西西河,我已经改变了。

其实你说的是葡萄的一个方面。说实在的,葡萄虽未谋面,不过大概印象是一个极为勤奋,天资中上的人。我在河里这几年还是收获很大的。其实,你看葡萄本人的帖子,你就知道,他本人从2002年起开始思考大概是中国的走向,这种热血青年正常的野望,这个坛子里督工、万里风中虎、忙总、陈经、井大、本嘉明、西瓜子、fride、parishg 、Emyn、种植园土等等都在思考,并且有自己很高深的见解,非常的启迪他人,不过人的思考路径总是从自己的经历中形成经验乃至形成三观然后去分析我们的世界的。

你看看葡萄的努力,他先去比较中国崛起道路和历史上强国的区分,于是早期他梳理了从荷兰到英国、想必美国化了很多功夫,不过他没有写出来。然后,又去看失败的那些国家,有巴西、土耳其等等,苏联和俄罗斯的教训显然化了功夫。后来又关注印度、日本、韩国。这个过程中,可能是有高人指点,他和一般人的区分就是,他尽量不加入自己的主观判断,就是他所谓的自负。这是一般材料的积累。后来他大概发现从这些脉络中还是无法得出结论,于是去了解方法论东西,还大量的梳理建国前后的党史和中国目前的条块。还有葡萄大概有很深的法律方面的背景,不然2008前那种定义准确而复杂转折的天书是写不出来的,典型的律师扯淡文章。

大概这些年他和一些朋友的碰撞中也不断提升,后来他发现要看清中国的当代问题和世界问题,还必须去了解西方的文化结构和中国的传承。显然他做了努力。

于是,他有了让人不知所谓的“卷轴”“世家”的讨论,后来又有了争议很大的帝国还是祖国讨论。后来就是探讨“人性”

简单梳理一下他的讨论,尤其是长帖子不带时效性那种,是一个年轻人努力求知的过程展现,他在构建一个认知的体系。这种勤奋的方法很笨,不过是值得走下去的。

太多的人,包括我提到的ID们很多,因为这样那样的原因,陷入自己的逻辑自洽中,换句话说就是自负。于是他们就成为盲人摸象中的盲人。当然我们都是盲人,葡萄的努力是,他摸了腿去摸肚子,去摸耳朵,当然不等于全部,不过他比大多数盲人强大的是他知道自己是盲人努力的去摸,去把碎片拼接,大多数的人是摸的兴趣没有,河里的大多数是满足于自己摸到的那一小片。

葡萄的进步是十年的努力而且是开放的吸收的,上面说的那些东西,一个个小小方面都是可以让人穷首皓经的,都是可以养活一个人过日子忽悠的,葡萄居然全去涉猎,当然他不是每个领域的专家,不过他这种努力的精髓不值得我们学习吗。

对的,刘老实说谦虚是很难的事情。

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下面是我的体会,说实在的,我是有被绕晕的时候。现在也在逐渐清晰,况且葡萄的某些说法并不正确,比如他提过的印度东北各邦和缅甸的历史我经过查证之后基本推理他的缅甸曾经杀到德里这个说法存疑。但是,他的讨论确实是给了我们这些人一个方向。

在来河里前,我和99.99%的人一样是生活在自己的格子里面的,这个社会如此功利,生活中遇到的100%是关心自己利益和话题的,少有一个两个也是被洗脑的井底之蛙小资而已。相信大多数人遇到的都是这样。很少有人愿意和你谈谈人生的意义、社会的本质规律等等,个把人愿意聊聊历史和政治也是茶馆那样的余兴而已。不过面对生活和社会还是难免困惑和迷茫,不客气的说现在我还是这样。

不过在2006年见到葡萄2007那篇文章之后,我被吸引了,当时《货币战争》一时洛阳纸贵,应该说,说人者,趋利避害也,我当时也是抱着其实功利的态度去看2007文和《货币战争》,相信《货币战争》一下在中国普及了经济学和金融学知识,掀起学习这些的热潮尤其对于广大的理科男而言,我也一样。

于是追葡萄追到河里,痛苦的是他的文章的复杂,读起来常常有断气的感觉,当然也去涉猎别的。说实在的,来河里3年左右,收益很多,但是葡萄的东西还是看懂的很少。西西河像一个老友会,让我能在这里走出我的格子看世界,于是看到当年陈经和愚蠢小猪的论战,看到万里风中虎、忙总、安德森都让我受益很多。直到2009年随着,我的知识储备的增长,逐渐明白葡萄要表达的东西。当然我不够勤奋,不过大体的那个知识体系构建的方向知道了,而且这种知识体系的构建让我知道自己的无知和无知引起的自负。现在很享受那种知识共鸣共振的感觉,呵呵听古今中外的名人争论的感觉,反正现在保证每周3本书吧。不过我懒在写帖子,这是很好的整理过程,“帝国是死路”这个坑,就等着填。答应“西瓜子”的苏联解体的探讨的也没有开始。还有日常讨生活的事情。真不知道葡萄是怎么做的这十年的涉猎的。

对比中外古今,大概明白葡萄所说的后面的中国为什么阶层固化和世家,以及政治上面的牛李党争,此外资本主义的破坏性发展在人的欲望和本性作用下一次次抛离大多数,不断扩张,在人类没有走出地球前,也许真有周期律或者说封闭系统僵化、寂灭的可能。不过眼下的几十年我们还见不到,当然革命和战争可能在余生会不期而遇,该来的总会来,不怕不悔。


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通宝推:znxf,唐家山,jboyin,铁手,
2012-09-14 05:37:09
2012-09-14 13:49:35
3788834 复 3788533
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45480`39467`907208`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2003-05-03 11:59:57`0
你说出了西西河的价值所在,宝推。 7

西西河的存在,虽然让很多人因为不同意见而失望,但是也因为不同意见,激励和鼓励了很多人去面对挑战,而不是逃离。


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2012-09-14 13:49:35
3788896 复 3788533
acton
附议,感谢西西河!
2012-09-14 18:33:51
送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

共勉。


2012-09-14 20:30:37
主要还是网友自己在社会上不逃离吧。只是在西河表现出来。 2

西西河给我的两点,一个是责任,另一个起来斗争。


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2012-09-14 21:47:38
2012-09-15 00:45:55
3789012 复 3788533
乃力
乃力`16600`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7074`3267`54297`从六品上:奉议郎|振威校尉`2007-03-22 20:50:24`0
阐述了西西河的精神,难怪铁首宝推 3

可能很多人都有范举人(因为河里另有一范,所以不好都简称老范)一样的感受。举人看葡萄如此,我看举人也如是。

西西河就是个小社会。日常生活中能见到的情形,在西西河都能遇到。如果我们不管因为何种原因能在现实生活中尽可能地保持平和谦虚的态度,在西西河也应该同样做到。平和谦虚,首先就是要看到别人的长处和优点,肯定别人的贡献,挖掘自己的不足。

举人一周看三本书,毅力已经非同一般,金榜题名指日可待。


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2012-09-15 00:45:55
2012-09-15 00:49:10
3789014 复 3788936
乃力
乃力`16600`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7074`3267`54297`从六品上:奉议郎|振威校尉`2007-03-22 20:50:24`0
思考

人不能放弃思考,虽然行动更重要。

西西河总能促使我更深入地思考,虽然我没有物兄这样的斗争精神。


2012-09-15 00:49:10
3789403 复 3788533
goon
好奇的问一下 1

同学,你说葡萄天资中上,那谁才是你眼里的再上一点呢


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2012-09-15 18:36:11
2012-09-17 01:14:46
3790233 复 3789403
范进中举
范进中举`30073`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3798`20207`287398`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2008-12-06 07:26:57`0
给个我自己的标准,你自己对照 2

天资上上的,一般有把复杂问题简单化能力,就是一句话把事情说明白。

对比之下,你看看孔子和老子,孔子自己说老子是龙,看看流传下来的孔子的和老子的,老子5000言把事情说明白了,然后后世去注释的不知道多少。

但是天资好的不等于成就大。比如晚晴的一脉相承的曾国藩、李鸿章、袁世凯。曾国藩自己说自己天资驽钝,完全靠努力。李鸿章,年纪轻轻就翰林,天资不是一般的好,不过你看他是不是聪明大于操守?最后落个千古骂名?袁世凯更是极聪明的人,操守更没有,靠左右逢源,午夜密告起家,最终落个窃国大盗的名声。


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2012-09-17 01:14:46
2012-09-17 04:46:25
3790384 复 3790233
goongoon`23034`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1350`381`8620`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2008-03-18 07:56:16`0
孔子老子这个标准 1

很高哈 :)

从另外一个角度,葡萄的文章确实看得费劲,还经常看不懂。不过我以为是他要向太多人间接传话,所以很多双关和隐含内容。像我等圈子外的屁民,没有上下文,看不懂觉得复杂也很正常。

至于天赋和成就,多说一句。天赋永远是必要条件。没有天赋,再努力也是白搭。曾国藩说自己天资驽钝,那是谦虚,不必当真,呵呵。


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2012-09-17 04:46:25
2012-09-17 05:49:48
3790406 复 3790384
范进中举
范进中举`30073`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3798`20207`287398`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2008-12-06 07:26:57`0
哈,曾国藩真不是聪明人 1

你看人的文章能看出来,李白文章很飘逸,其实他本身就是个聪明人。真的觉悟者,就是一句话说破。

但是作为知识的传承中还有一个问题就是需要体系,于是很多人在体系里面出不来。

所谓进去出来,呵呵佛法言,立地成佛,基督伊斯兰讲先知天启。大概都是一个意思。


2012-09-17 05:49:48
2012-09-17 07:41:53
3790439 复 3788834
范进中举
范进中举`30073`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3798`20207`287398`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2008-12-06 07:26:57`0
对,直面挑战,共同成长,独立思考 3

我们从小非常缺乏这些能力。一时间要独立思考真的不习惯,不过打开窗,努力勇敢的去习惯,就好了。

不要怕,不要悔


2012-09-17 07:41:53
2012-09-17 07:43:59
3790440 复 3788936
范进中举
范进中举`30073`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3798`20207`287398`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2008-12-06 07:26:57`0
说实在的曾经一直想过逃离 3

中国文人总有一个桃花源的梦,我也有过。不过,现在明白桃花源在自己心里,社会现实没有这个,正面这些,如鲁迅所说,直面淋漓的鲜血,真的勇士......


2012-09-17 07:43:59
帖内引用

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