淘客熙熙

主题:关于朱镕基的一点基本面,续前贴 -- 小楼

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本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 其实,在朱时候做了两个无奈的选择才使中共今天这样。

一个是严格限制地方财政开支,二,那是取消外汇圈。

这两个手段确实是中国大陆今天取得经济成就的根本。但也是问题的根本之一,当然,最根本的还不是这些。

当1989年,GDP增长是5%。而到90年到93年这段时间财政收入的增长还没有跟上GDP的增长。为了解决财政问题。朱做的取消外汇圈的决定和刺激出口相关的。而限制财政支出刚好可以度过那段困难的时光。

到1989,已经十年改开,但没有从根本上解决财政问题。摆在朱面前最大的难点就是财政。

不想刺激毛粪,所以不说政治问题,虽然说这些不说政治是说不清的,但我仍然从不政治的角度去说明这个问题,包括你说的刮地皮问题。当然前三十年的刮和九十年代是不一样的。

首先在1992-3的取消外汇圈之前,中共货币,人民币是抵押型货币。因为中共建政后严重缺乏现金。在某些年,私人严禁拥有现金(黄金),中共收集到的黄金去和东方集团做抵押贸易和发行货币。而这点黄金实在少,于是就采用双轨制。对内流通采用人民币,对外一先现金和外汇为主兼易货贸易。

而人民币最初的发行并没有现金抵押,那么只有做债圈型货币。那就是说今年大约生产那么多东西,财政可以增收那么多。所以增发多少货币。但人民币是没有实际的可比价值,有的是可以在大陆使用。

在1979年前,为什么需要虚报产值等,就是因为产值可以增加预算中的财政增收,所以必须增产,所以1958年粮食亩产增加到亩产十万斤。而1965-1978连续十四年以每年10%以上连续增产。但这些数字是经不起推敲的,比如十三年的增产,那么1979年的食粮应该是几十亿吨而不是几亿吨。同样,你在2000-2009仍然见到增长的粮食产量。但实际增长了多少也不知道。今天电视的十年九增长,按最低的5%算也是比较可观。但谁又知道现在中国大陆的粮食产量呢?

有人把前三十年这些归为那个畜生的所谓战备经济。其实那里是经济,那里有经济可言?

1979年是一个分水岭,那一年中越爆发战争,当年的财政严重紧张。所以邓小平做了个重大决定,那就是分单干。很简单。清雍正年也因为康熙的恩政而减少了财政收入,所以雍正年开始摊丁入亩,按实际田来收税。所以雍正一下子就改变了财政收入。实际上,分单干之后财政收入有还大的提高。但体制问题仍然在那里。

而1979-1989年这十年时间,因为开放和三来一保投人了大量的钱和民生的大量投入,虽然那十年财政收入已经大增收,但还是没法解决带来的通涨等问题。

前三十年的财政收入主要就是靠产品的增加而增加,不管是不是真的增加,但当时是配给的计划时代,你有钞票也没用,没地方也没东西给你买。所以你见的城乡差别就是这样来的。是没办法的办法。

而到朱当副总的时候,面临最大的问题就是军费以及教育费用要大量支出,所以必须要改。

这个时候,大陆中国才可以说有经济。

其实,经济是什么?经济就是齐人养猴,要尽量给猴子少板栗,也不能让猴子造反。

前三十年,财政手段就只是从农民手上生抢,而是不故死活地抢。比如湛江地区经历过两次的反瞒产运动。地区说你县窝藏了一百万吨余粮你就是必须交出来,交不出的官没得做。而那些各级官员就赶紧下去挖。比如当时的湛江地区最好的江门,每亩田三百斤余量还说得过去,因为好水田,三百斤的单产是有的。而雷州半岛的徐闻海康,那个时候亩单产一般就是几十斤,因为属于旱区。比如我们家乡廉江,那时候一造要交三百斤的余粮,但三百斤单产要到七十年代才实现。

交不出余粮怎么办?开批斗会打。劳改,当时廉江的劳改场到1958年人满为患。

第二次反瞒产是7几年,也就是说私分了。比如打个比如,你增产了,丰收了,你应该单造亩产千斤,你除去每人一个480市斤后,你一年应该给政府交一千五百二十斤,没有怎么办?你瞒产了,派人去查,翻箱倒柜,你刚分的口粮就是证据,所以那两年村村械斗没少死人。

想一下,一家有五口,有四个男壮劳动力的,一年分的谷除去各种欠帐后一百斤都不到。好在我们这里人有多少良心,允许你私自偷开荒。哎!

现代经济就是一个从人民手中获得财政来增加财政。

当时所谓的计划经济手段就是那么简单,不管那么多,你首先是农业增长,粮食出来,用粮食抵押发行货币。这样就拿钱来发展工业。但发展出来的和农业基本上没关系。

到改革十年,因为单干的积极性提高和良种,化肥的原因。社会物质确实好起来,但由于制度没有跟上,所以财政收入没有跟上来,于是增法货币和放贷等带来的通涨。基本上到8 8到了顶点。

到朱时代,旧的体制已经不行了,于是它首先第一步就是先把地方财政和重要财政分开。第二步就是取消外汇圈这个东西。

外汇圈的发行是1974年,在那十几年世界上认可的大陆货币就是外汇圈,因为外汇圈在美联储可以对现(也就是有先现金抵押的有价货币),当时的外汇双轨也就是 这样,你在外亲戚寄钱给你,那就按国家牌价换成外汇圈,你拿外汇圈可以去华侨商店买东西。而也可以进一步按一定的价格换人民币。

中共在1974年为发行外汇圈在美联储抵押了六百吨黄金,这样,才使外汇圈成为有价货币和对世界贸易结算的货币。

朱时代开始了分财之后,地方政府为了钱,加大了刺激农民走出去到血泪工厂。从而增加了出口贸然。继而获得更多的外汇。

其实中共的外汇实际上就是靠两轨货币制度获得的。

取消外汇圈后,人民币开始在国际上评估。当时最低的时候人民币对美圆达到1:11。而且这还是在国内,在国际上没有人和你兑换人民币。

这样带来的好处是出口获得外汇,而依靠国内劳动力和自然资源来获得外汇,也就是获得实际意义的财富。

你现在见中共有大量的外汇,而当年有多少?到1998年老朱说是世界第三的时候是二千多亿,现在是几万亿?

但这样不是没问题,但问题不是经济手段带来的,是政治。

如果说前三十年的计划经济带来的是人民深重的苦难,那么后三十三年带来的是相对前三十年的各种进步,也可以说是符合现代意义经济学的进步。

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剪刀差的起源和工业没有大关系,而是货币问题,总需要从某些地方获得财富去支撑经济的运作,那就肯定是你中国人了,难道你要它们剪刀差去剪斯拉夫人吗(共产党)?

其实,朱对于中共是一个杰出的经济学家和中共成功转型的一个人。如果中共有明天的话,那就是朱的当年政策给的。

现在的情况和朱不同,首先,中国大陆血泪出口已经到了尽头。

因为中国大陆的科技已经大发展,也积累了相当财富,已经单靠血泪出口不能维持增长了。

血泪工厂的首要条件是劳动力严重过剩和人民相对的贫困。现在经过三十多年的改开。可以说华人相对于1979年前的绝对赤贫还是好太多了。所以,不需要再去争一个十几小时的血泪劳工了。

三是人口结构已经改变,当时,随便那里都有大量人没事做的日子已经过去了。中共从来没有提什么失业问题,实际上1980-1999年的失业问题严重太多了。现在血泪工厂找不到人,所以失业问题基本上不是问题了,但可悲的是解决这个问题是靠计划生育来解决。

二,今天的财政和货币矛盾仍然突出,一切经济手段都围绕这个而产生的。

中共的货币问题和财政的关系就是财政靠刺激流通开获得税收。而刺激流通就要增发货币,但人民币不是有价证圈,它是债圈货币,发出的货币需要孰回。所以财政就必须增收,走的是循环的路子。

于是你看到的什么地产问题,食品问题等等一切问题都出自这里。

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关于取消农业税的问题,首先农业税的总量交到中央基本上占的比例很少。而农业生产和流通带来的税收已经远超中央直接从农业收的税。而发行货币需要一个稳定的基础物资价格的稳定,这个基础物物资中的基础就是农产品,也就是一切只有稳定农产价格才可以玩。而你继续在农业那里加税,那么农产品价格肯定稳定不了,那只是大通涨到农民起义了。

其实,农业税取消受到一众毛粪的责骂,但有农业税的时候,某地农村,年平均收入九百多元的一年下来需要交的钱达到一千多。为这个,各地镇政府被烧的不少。取消之后,因为没有这个税项。所以各地政府就没法下手。比如我们这里的荔枝。种下去四年的,不管你有没有收,先给你沽产亩二千斤,再按3%的农业税,8%特产税,5%地方税。7%的市场税,9%的管理费先把钱交上去。你不交,镇政府拍卖你的荔枝。好在这个东西只坚持了一年,要是再坚持一年就出大事。

其实,今天大陆中共仍然保持稳定,那就是取消农业税带来的好处。一众毛粪,因为恨华人,所以就恨取消农业税。实际上毛粪不知道今天它们还能胡说八道就是因为取消农业税带来的稳定。

好了,先到这了,有心情再说。

家园 你扯的太远了,咱还是从76年以后论吧,不然太复杂
家园 你的数据至少有两个问题

第一是把15.5%看成是个恒定的值,事实上这个值一直在发生变化。同时没有关注这个农业税收比例和农业产量之间的关系。

第二就是我上边说的没有看到农业税在国家税收总额的变化趋势。

下文见:经济史2006年第6期 改革开放前中国共产党农业税政策的历史考察 张富良

为调动农民生产积极性,促进农业生产的发展,长期以来,党和政府对农业税一直实行轻税和稳定负担政策,主要表现在:一是从1961年至今,农业税负担基本稳定在原来的水平上;二是常年产量一定五年不变。在三年自然灾害期间,国家征收了过头粮,为此,从60年代初,国家大幅度调减了农业税。随着农业生产的不断发展,农业税负担绝对额长期稳定不变,再加上国家对自然灾害实施了农业税减免政策,农业税的实际负担率是逐年下降的(见表二)。1949年实征税额占农业实产量的13.5%,1976年下降到4.9%;农业税占农业总产值的比重也从1950年的5.5%下降到1976年的3.3%;农业税占国家财政收入的比重更是从1950年的29.3%大幅度下降到1976年的3.8%。农业各项税收从1950年的19.1亿元,增加到1976年的29.14亿元,26年只增长了10.04亿元,这个增长比例是比较低的,这从另一个侧面反映了党的轻税政策。随着农业生产的发展,农业税收入占税收总额的比重呈逐步下降趋势,农业税负担也呈逐步降低趋势。从1950年到1976年,农业税收占当时全国税收总额的比重从39%降到7.1%,降幅为81.8%。从1950年到1976年,实征农业税不增反降,从269.72亿斤下降到251.26亿斤。

至于说我前引的数据见公开的报道:

http://biz.cn.yahoo.com/051225/32/ev7g_1.html

50多年来,我国农业税所占比例已大幅下降。1950年,农业税占当时财政收入的39%,可以说是财政的重要支柱。1979年,这一比例降至5.5%。

通宝推:xiaobailong,
家园 就算是文过饰非也该有个限度吧!

就算是文过饰非也该有个限度吧!

从九十年代朱镕基上台开始,就有一班记者文人不知廉耻地大肆吹捧朱镕基,直把老朱捧成咱后清朝如同李鸿章李中堂一般的定海神针。惊呼朱镕基挽救了银行、怒赞朱镕基拯救了国企、狂喝朱镕基解救了财政,最后竖起了大拇指高唱“朱总理,OK!”。

姑且不论朱镕基在国企、银行、财政问题上为了达到目的,不讲理想、不论道德、不择手段的恶劣行径,至少过去还从来没有人敢昧着良心声称朱镕基居然成了中国农民的白骑士与大救星。朱镕基的时代,难道不是农民最悲惨的时代!?

作为乡镇党委书记的李昌平在《南方周末》上大呼“农民真苦、农村真穷、农业真危险!”,矛头所指到底是谁?不就是对农民残酷压榨的朱镕基么?陈桂棣和吴春桃在《中国农民调查》中所讲“想象不到的贫穷,想象不到的罪恶,想象不到的苦难,想象不到的无奈,想象不到的抗争,想象不到的沉默,想象不到的感动,和想象不到的悲壮!”,矛头所指又是谁?不也是对农民肆意欺凌的朱镕基么?朱镕基此后对《中国农民调查》耿耿于怀,去年在清华居然还有脸替自己辩护?他究竟知不知道天地间还有羞耻两个字?!

农民在朱镕基的时代的悲惨到底是因为什么?

朱镕基为了财政揽钱,用行政命令人为压低国家的粮食收购价格,强令农民把粮食以远远低于市场的价格上缴给粮库。当时很多地区的农民把粮食卖了之后连种子化肥的成本都不够,多少农民实在是活不下去,因此而全家喝农药自尽!朱镕基这样的恶政还要怎样辩白,才能宣称居然不是对农民的残酷压榨与肆意欺凌?

朱镕基为了收买人心,一声令下给全国包括教师在内的公务员加工资,一时间舆论上鸟生鱼汤的阿谀奉承倒真是不觉与耳。但中央的公务员由财源滚滚的中央财政包干了,地方的公务员却需要地方财政自己筹集。如此一来,地方财政纷纷不堪重负,行将破产,谁知道朱镕基又雷霆万钧地宣布地方不准拖欠公务员与教师工资(!)。很多县市全年财政不吃不喝全给教师(不包括其他公务员)发工资都不够,在朱镕基大义凛然大刀阔斧面前还能怎么办,对农民的乱摊派不就是这时候兴起来的么?为了教师公务员的工资而摊派的地方,当时多少农民实在不堪层层盘剥,因此而全家投梁自尽!

朱镕基这不就是请客不花钱,慨他人之慷么?反正好人都让他朱镕基当了,而坏事都被人家基层占了。但从最根本上来说,罪恶的源头不还是表现出最丑恶精英嘴脸的朱镕基么?

过去三十年中国道德沦丧,邓小平的黑猫白猫自然是功不可没,但朱镕基这样为了达到目的不讲理想、不论道德、不择手段,也同样是难辞其咎。有人为要朱镕基辩解,宣称朱镕基是为了心中的信念而忽略了民生之艰难。但回过头来看,朱镕基那里有什么扯淡的信念?

历史上的王莽就算有千般不是,至少还表里如一,言行一致。而朱镕基呢?刚正不阿的朱镕基动不动就是大发雷霆大动肝火,可他对贪污腐败的王雪冰朱晓华大发雷霆了么,对拿了千万美元年薪的朱云来大动肝火了么?按照郭沫若的话来讲,这不就是“对己慈悲对友刁”么?

真是彻头彻尾的伪君子!

现在居然还有人狂妄之极到把要把伪君子的朱镕基与历史上文章节义的王安石相提并论?朱镕基他自己敢这么不要脸么!?

所谓风水轮流转,有人说前三十年国企工人的生活太好了,所以后三十年难免要受委屈。姑且就算这是世道轮回,国企工人下岗是他们前三十年的好日子欠下来的,就算是工人咎由自取。

但朱镕基什么时候居然成了中国农民的白骑士与大救星?还有这样闻所未闻匪夷所思的扯淡么?取消农业税是谁的功劳?是中国农民不畏强权反抗朱镕基精英暴政的功劳!

1999年8月,江西丰城一位周姓农民,自费收集整理了当时中央和江西省委的关于减轻农民负担的文件并广为散发,鼓动农民抵制不合法不合理的上缴,被乡政府带走送到“学习班”,两天后非正常死亡。家属50多人到乡政府“闹事”,被乡政府以蛮横的态度驱散。乡政府的行为激怒了农民,总共四个乡镇数万农民开始自发的带着农具冲向该乡,包围并捣毁了乡政府。乡长和一名乡干部被从二楼扔下,愤怒的农民当场在乡政府刨了一个大坑将此二人活埋。乡派出所长和一名民警被当场打死,派出所长的尸体被吊在树上示众。乡党委书记乘乡中学一教师的摩托逃到县城。而后,政府调动大量武装警力进行镇压暴动的民众,事件慢慢平息。

31日,国务院召开紧急电视电话会议,乡镇一级的两个正职全部参加,这是非常罕见的。会上通报了多起因农民负担死人而引发的重大群体事件。时任的总理和分管农业的副总理作重要讲话。会议强调了全国立即停止以强制手段征收上缴。2000年,江西省试点取消农业税。2003年,全国取消农业税。

朱镕基不是一言九鼎、无所畏惧、扛着棺材的吗?怎么在江西丰城农民面前就怕了就不敢了呢?说来说去,朱镕基的九十九口棺材原来仅仅是给中国的农民留的,而一口棺材却从来不是给他自己给他儿子备的!

朱镕基治下中国大地的农民已经到了如此这般地步,居然还有人为朱镕基大唱赞歌?就算是文过饰非也该有个限度,就算是厚颜无耻也要有个底线!

始作俑者,其无后乎?我发自内心地希望朱镕基长命百岁。不为别的,只因为以今日中国之形势,只要朱镕基活得足够长,他就必然逃不托被审判的利比亚卡扎菲、被关进笼子里的埃及穆巴拉克、或者被活埋的江西丰城乡长一样的下场!

通宝推:面壁,老虎五,ququ,踢细胞,迷途笨狼,有生于无,zirun99,q42474112,jyzh,昭阳,ctrlz,涡扇15,威武,拿不准,小河妖,清风咋地,叶入林,海峰,阿忆,朱红明,
家园 你可真敢说

是清醒的人,也是无比精明的人,但是在历次党内斗争的阴影下丧失了斗志乃至克制了良知,其实还有一个人比周更精明,那就是总司令,其实还有一个人比周更厉害,那就是小个子。

个子上台之时,他已经到了知天命的年龄,但是他有比周更强的历史责任感,他知道这个国家已经烂透了,腐朽的肌体依靠压榨农民的脂肪得到微薄热量的方式维持不了多久

家园 不要说得那么极端

如果有人愿意说朱是像李中堂一样维持了大清国,我看也可以。

朱确实拯救了银行,解救了财政,解救了一部分国企。这是事实啊。

但也付出了极大代价。这也是事实。

那时候大家都难过。但在朱接手之前就很难过了,而且是无底洞。朱至少止血了。

农民那时确实比较难。但也不是针对农民而特意祸害农民。我感觉那时候社会整体消费下降,对农产品需求少,于是农民卖粮难。当时市场价格粮价就低。政府是要求托市收购,还比市场价高。但地方没钱,贪污腐败,粮库不肯收粮食,收了也不给钱,打白条。但市场上粮食的价格就是低的,农民自己到市场上卖也卖不出高价,不是朱镕基特意把粮价压低的。

你要想到当时是没办法的事情。

家园 可惜蔡同学这篇文章是太监了

其实我挺想看完的。欲抑先扬,结果扬了没抑,看得不够过瘾。

http://www.ccthere.com/article/591547

蔡同学私下里MSN上跟我讲,朱同志没公德,也没私德,当时我是大惊呐。后来慢慢看东西多了才明白过来

家园 记得当年陪长辈去农村去老区,家家户户都是农民诉苦,看眼前

一个个大老爷们眼中含泪诉说农民苦,苛捐杂税多,摊牌多,种子贵农药贵化肥贵,卖粮食难看病难孩子上学难...印象最深的时几乎没什么家电,喝得是井水河水也不知道干不干净。离开的路上我问长辈为啥都解放了40多年了农村还这么穷农民还这么苦?他们当年跟着你们打土豪打鬼子打国民党就换来这么个生活?长辈是一声叹息无言以对。

家园 中国几十年工业取的进步是左口袋到有口袋?

太有趣了

家园 主要原因是朱上台禁止自己增发人民币

朱主政国务院后,首先在95年让人大通过法律禁止增发,使得当时的市场经济运行十分困难,到处都是企业间的三角债。有一则小故事,可以说明这个问题:

100欧元

作者:冯国川编译

在法国南部的沿海城市,旅游正步入旺季。但是几场大雨让每个店铺的生意都每况愈下。大多数人都背负着繁重的债务,每个人都活得很失望。

幸运的是,当地一家旅馆的大厅迎来了一个俄罗斯的旅游富豪。富翁要求先看一下房间。他先把100欧元定金放在接待柜台上,然后拿着钥匙走上楼检查房间。

旅馆老板拿着这100欧元急匆匆地跑到附近的熟食店,归还几日前赊下的100欧元。熟食店老板又飞快地走向肉铺,归还拖欠的100欧元。肉店老板又拿着钱朝肉食批发商那儿一路小跑,还清几天前欠下的100欧元。肉食批发商又拿着钱去养猪人那里偿还债务。养猪人又拿着这100欧元去会他的情人。养猪人和他的情人因为紧急危机,好久都没有机会出来聚餐,今天正是天赐良机。碰巧,他们又是那家旅馆里的常客。于是他们来到旅馆,把100欧元递给服务生,然后尽情消费起来。

就在这时,富有的俄罗斯人查看了所有的房间后,走下楼来,他表示自己并不满意房间里的各种设施和服务。他收回自己的100欧元,然后离开了。

没有任何利润和收入,但是每个人都卸掉了债务。小城里的人又开始对生活充满美好的向往。

(司志政摘自《环球时报》2009年12月11日)

朱转而依据外汇增发,让人民币成为美元代用券,于是就千方百计加入WTO,让西方开放市场,从而可以拿商品换西方货币,增发人民币。问题是这种增发人民币方式,根本不能使用外汇,否则就会收回市场上人民币,等于出口奉送财富。这种增发方式下,等于求西方接受奉送的财富;这种增发方式下,等于商品在国内市场流通的时候,不能增发人民币,商品出口离开国内市场,反而增发人民币。过去10年,这种方式下,增发的人民币超过20万亿,是此前20倍以上,同时出口让国内市场商品减少100万亿(依据购买力平价法计算得到外链出处),这如何不引起物价上涨?

这种经济路线,实质就是奉送财富经济路线,就是殖民地经济路线。

E大此文写得有力,新浪连给个链接都删:

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2012-08-26 15:39

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家园 是朱下台以后继任没有及时调整

后任的历史使命就是给朱的铁血政策擦屁股的。

结果呢,不但没有擦屁股,又循环出另外一个价格闯关。

家园 没有在那个阶段从农民到工人身份转换的人

很难理解,不过LZ大体说的还是对的。

家园 共产党的天下都是农民用小推车推出来的

你说的这些,是共产党吃着农民的军粮,招募农民子弟当兵参军的时候就许给中国农民的。

家园 要不要把小个子的信贴出来啊,看是不是也克制了良知?

正是因为睁眼说瞎话所以比周更厉害?哈哈

当年小个子坐麦堆可是有照片的哦,毛和周都没这样的留念吧?小个子写的信你敢自己贴出来吗?

嘿嘿

不对
家园 贸易也未必都是赚钱

财富创造的基础是工业和农业,贸易不过是财富的交换,交换的好,就赚钱,不好就赔钱,好坏的标准就是定价权的掌握能力。

一般来说,出售资源性产品和初阶产品的总是赔钱的,毛时代出口的主要是农矿产品,主要原因是没有高阶产品的生产能力,这是历史的欠帐,毛时代已经追赶的很快了,到了毛时代末期,中国已经开始出口部分机电产品了,这是巨大的进步。09年建国60周年纪念的时候,南方都市报搞了个旧闻摘录专题,就是把60年前当天报纸的新闻重新登载一遍,选取的都是当时香港的报纸的新闻,左中右都有,其中有记录当时上海港口(其实也就是全中国)的出口大宗物资的清单,我记得很清楚的是排在前三位的是纱锭,猪鬃和桐油!!!而且,毛时代亏本外贸(按我的标准)攒的那点外汇主要用途是什么:国家基本需求如外交费用、设备进口和人员培训(留学生费用)等,并没有乱用。

其实一个经济体如果资源,技术和生产能力都具备的话,是真不需要什么外贸的。朱温以来追求外贸额都追求的变态了,本来已经具备部分高端产品(也就是最终消费品,不一定非要是什么高技术产品)的出口竞争能力了,非要把这种能力变成出口粮食和矿砂的能力(中国现在很多出口产品因为价格的原因和出口矿砂差不多),很多人还反复拿这个来吹嘘,真是无语。

通宝推:hpj1975,
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