淘客熙熙

主题:【原创】从连战来访看台湾问题的曙光 -- 抱朴仙人

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家园 五品将军误会了

我是说我被有些人误当成台湾人,您是头一个跟我说“咱们”的。

家园 政客们谁有操守?宋楚鱼么?

国民党内马王之争,怕是国民党崩溃前的最后的一根稻草了。

陈阿扁素质是差,可跟连,宋比起来,怕还是矮子里的将军。

家园 这几个字从来没有在公开的地方说过

基本不算数,只能参考

家园 也和你一样想法.
家园 大家都有独立的思考,社会才会有希望的

谢谢老兄勇敢地把自己的想法说出来、和大家分享。

家园 谢,先是河里有尊重不同意见的君子,然后才有敢说话的人

政治家搞不过政客,政客搞不过流氓,短时间内在哪里这都是规律,可不光是台湾。你看连战和陈水扁,都学法律出身,一个是学法守法,一个是学法玩法,大相径庭。但是大国+政治家的组合,力气又大,思路又远,又是堂堂之阵,时间一长,玩法的人就不是对手了。

至于操守,没人需要民进党这帮人有操守,只需要他们自私,最怕他们疯狂!

家园 观点我是赞成的,不过。。。

观点我是赞成的,不过对比喻我稍微持保留意见。。。

因为最早廖文毅(好像是这个名字,记不清了,反正姓廖)在日本建立台独政府的时候,那都是日本在台前,美国在台后进行支持的,虽然有二二八,但是很难说大多数民众是要求台湾独立的,独立的要求反应在一些逃亡的城市和地主知识分子当中。他们那个时候都是以海外的组织为主,岛内是没有的。而且随后的五二七减租和分田,作为当时台湾民众的最大部分的农民,是获得巨大好处的,以至于很长时间以来,农民都一直是国民党的铁票。在蒋中正时代,所谓的民主运动,党外运动一直都是以反对国民党独裁和要求民主来进行的,雷震的自由中国在大多数时候并没说要台湾独立,主要是要求多党制,反对一党专制。但是自由中国事件过后,党外力量完全被打散;于是为了团结一切可以团结的力量,所有党外团体,集合起来,建立民主进步党。台独力量就大举进入,并且在海外势力的支持下,成为民进党的主导力量;因为是各个团体共同组成的民进党,所以很长一段事件,民进党都是派系林立的,比如说美丽岛系,福利国系,新潮流系等等,当然,派系都是不断变化的,有的消亡,有的新兴,有的壮大;当时民进党也有很多创党大老是外省人(顺便说一下,那个当时主张台独最力,并且自焚的郑南榕,就是地地道道的外省人),只不过后来都被边缘化,被遗忘了;民进党内部对待台独的态度是很矛盾的,很多人并不赞成,不知道大家是否还记得朱高正,这可是民进党在立法院打架的第一战车,他是不赞成台独的;还有余登发,也是反对台独的。但是为集合一切力量,也就将海外的台独势力包括进来了(因为他们有钱,有靠山,比如说现在的陈唐山,蔡同荣);但是海外的那些人,彭明敏也好,辜宽敏也好,都是在黑名单上的人,进不了台湾,而且台湾国民政府因为民进党的“街头暴动”(当时的用语),将很多人驱逐出去(然后美国就把他们都保护起来,很有趣)所以当时的一个大新闻就是海外异议人士不断闯关(当然是机场的海关),然后大家就看到国民党的警察们封锁机场,将许信良,吕秀莲一次次架出机场。而在岛内呢,民进党就发动一次又一次的街头游行示威和立法院抗争(绝对不逊于八九年六四哟~~~)比较有影响的包括美丽岛事件,美丽岛被审判人,包括施明德等人,构成民进党进入立法院之后的第一代领导人,他们的辩护律师,陈水扁,谢长廷,苏贞昌构成了第二代领导主体;然后还有八九年的野百合运动(这主要是学运),涌现出的领导人就构成了现在的民进党接班梯队,比如罗文嘉等人。但是为什么台独逐渐成为这个党的思想主体呢?并不是因为马关条约,或者二二八。想想看,是谁最早不断用二二八挑拨族群关系,并且修改教科书的呢?是李登灰。他那个亲信办的台综院,早在85,86年就开始着手修改教科书,开始大讲台湾四百年史,汉人对原住民的殖民,还有二二八是低等文明的中国人对高等文明的台湾人的屠杀,等等。李登辉,辜宽敏,许文龙的台独思想的根子要追溯到日本的殖民统治和皇民化运动。他们的主体,或者支持力量(虽然许本人跟王永庆一样是从最低层出身),是日本统治时,与日本合作的地主阶层,在蒋家统治时,是和蒋家合作,献出土地换到股票的资本阶层。不论李的夫人家也好,辜家也好,都是大地主的名门望族;我有一个朋友,她的爷爷辈在日治时期是开粮店的,(想想看,粮食是日本军部专卖,能开粮店,意味着什么),可是国民党一来,没多久就将他们的粮店给没收了(可能是因为敌产),所以他们家从上到下,都恨死了国民党。二二八之后,各个台湾阶层都受到蒋家的严重打击,只有这个阶层,因为与蒋家的合作,而保留,并发展起来。现在台湾的第一大报,自由时报,为什么可以甚至作到免费发放,就是南部大地产拥有者的支持(记住,不是地主阶层,因为他们都产业化了,现在都是官商勾结的大房地产经营商)李登辉看到了民进党,认为可以利用民进党。记得两年前吧,当时民进党政府正在查李登灰的大掌柜,(叫刘什么来着,一下想不起来了),他被逼急了,就讲,你们不要逼我,当初你们民进党需要钱,我可是出了大钱,下了血本的;结果引来民进党一片否认之声。有没有这回事,当然是有的,要不然黄信介进总统府见李登辉,被他以前的同志骂背叛,可是黄信介却对李说,对台独,我们是殊途同归,你是只做不说(大意)。否则的话,一直是反对国民党的民进党,为什么愿意跟李登辉合流?论支持,给钱是最直接的;民进党说,有的话,请拿出证据,比如银行转帐记录,或者支票什么的。听到这话,真是让人齿冷,怎么可能有这些东西,他李登辉不会先将钱给海外台独,然后由台独给民进党,顺便让台独的势力在民进党内部成为主导力量。在几方面的交互作用下,(当然美日是后台),台独成为民进党的主流思想,并随着他的壮大,传播于整个台湾(所以,民进党是明的,李登辉的改教科书是暗的)。然后,李登辉为了打击国民党的外省势力,在一清,二清之后,大量引入黑道力量,让他们成为县议员,立委,成为李家势力的打手;现在的所谓地方派系,无一不与这些有关(势力最大的应该是本省挂的四海帮),(当然现在可能多数都漂白了)。还有一个暗的方面就是李登辉6次修改宪法。修改的核心就是无限扩大总统权限,总统可以为所欲为,可以提名并确定阁揆,所以陈水扁现在的力量可以这么大。

为什么现在我们看到主要是台湾南部的民众是泛绿的支持者呢?我们说经济是基础,这里面有很大的原因在于蒋经国的后期和李登辉的12年的畸形的台湾经济政策。大家都知道台北是台湾最大的城市,可是大家知不知道91%的台湾对外贸易都在台北,80%的商贸都在台北进行(现在你知道为什么谢长廷提一个在高雄建立亚太营运中心,就这么一个口惠而实不至的口号,就有那么大的吸引力)。而高雄呢,以大型的石化污染工业为中心,比如台朔的一轻,二轻,三轻;聚集了大量的产业工人,污染严重,生活品质很糟糕。而且台湾南部的农民长期被政府遗忘,得不到保护,农产品价格低廉,卖不出去,生活困苦,被市场经济打击得很严重。在这种极端的重北轻南的政策下,加上国民党在李登辉时期贪污腐化严重,没有高层关系的中小企业主都深受其苦,他们逐渐都成为民进党的传统支持者。

在李登辉操持下,最早的广电法通过(不是现在的广电二法)。大量的地下电台,合法的,非法的,以民主化的名义大量建立,台独势力就以此为切入点,大量利用地下电台。作为地下电台的主要听众,就是农民。因为台湾农民不太有看电视的习惯,白天务农,就是在地头上放上收音记,听广播,天长日久,不断受到台独势力的洗脑(原谅我用这个词,因为我一直都认为台湾是美国洗脑最成功的地方),他们就错误认为一切的过错都是因为国民党,因为中国人对台湾人的剥削和欺压,只要独立,台湾人就能出头天。

但是有一点,即使这样,在民进党的支持民众里面,基本教义派也只是三分之一而已,并不是所有的支持者就支持台独,他们往往就被民进党故意混淆台湾和中华民国的概念区别,然后被简化的选举口号所误导。

那么结论是什么呢,结论就是台独形成的原因过程非常的复杂,母亲和儿子的比喻很感人,不过拿这个说台独的原因并不恰当。

(本来还想再写,可是第一次发贴,实在太累了,字打得太慢。。。见谅见谅)

家园 写得好

确实,比喻都有缺陷,但我说的是台湾,不是台独。他们只能算是一部分人而已,就是要去中国化的那一帮。看岛上人的集合,看整个岛,是祖国的儿子,这应该不会错。关键是我们,要有父母之心。

应该给您献花一朵,可我还没找着呢。:(

家园 找到了,送过花了
家园 有没有扔臭鸡蛋的选项

当然,近期不打这一点我还是同意的。

但是不知道以先生的观点,如果谈不成,该怎么办。

中国人不打中国人,听起来不错,那您的钱包那天被偷了,您是不是会说“中国人失之,中国人得之,无所恨”呢?推而广之,黄种人不打黄种人,那日本人“进入”我国就“进入”吧,占我岛屿就占吧。再推而广之,地球人不打地球人。。再推广,生命不打生命,那请问先生,您吃肉吗?何况,植物也是生命。。

家园 越来越觉得你是个高人
家园 【原创】台独是有前提的

不要说和平统一,和平独立才是台湾里面最多人的选择,不要否认,象新加坡一样的和平独立,是很多台湾人的追求,无论国民党还是民进党. 当然,这边答不答应是另一回事情

家园 新加坡可不是自己要独立。
家园 不错不错,献花一朵

条理清晰、观点透彻全面。

btw:看到你的ID我想到了历史上的李弥,此人也堪称民国史上一个很有意思的角色……

家园 问题是很多台湾人不觉得自己和大陆有什么关系

现在大陆普遍觉得台湾大陆一家亲,那是一厢情愿。有相当一部分台湾人觉得自己就是一个独立的国家,尤其是年轻人(庆幸的是不是全部,但是我认识的年轻人都是这样)。“不怕拖”是不错,但是拖的太久,等那些和大陆有感情的人都死光后,台湾肯定更难收回来了。

目前大陆可能是想通过加强经济合作,争取让台湾经济依附于大陆,这倒是一步妙棋。

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