淘客熙熙

主题:WG和八九 -- 本嘉明

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家园 有两段话很有意思,可堪玩味:

一,这个大环境下,知识界酝酿着很大的不满。第一,胡任总书记时,对知识界很好,力求给大家“宽松,宽容”的政治环境,现在胡下台,立刻不同了。第二,西方的思潮已经大规模进入大学校园。第三,知识分子的生活待遇太差,社会地位太低。由于在胡主政时代,知识界已经自发串联起一些小圈子;二,没有经历过1989年的人士,无法理解当时的宽松气氛。由于胡总书记致力于搞活思想,而赵又维持现状,所以当时思想界比起今天,那活跃得不止高两个数量级,政改,多党制,修宪,都是随处可谈的热门话题。

本大去国日久,分析国内事务的逻辑思维有点乱哪。。。

家园 那薄王事件首先得责问中央了
家园 和一下本大

八九也是本人经历过的东西。当时本人在上海。八八年进大学。加点酱油吧。

1 物价问题

我八八年夏天考上大学,正好要去学校的宿舍,要买一些东西,比如脸盆毛巾被衣服鞋子之类的。正好碰上物价上涨,老百姓大抢购,买东西排队,还有一些印象。老妈八六年从美国访问学者回来,有一些兑换券,有些东西还是在南京路的华侨商店买的,那里排队少点,但是“黄牛”很多很烦。

八九年春节去天津探亲,亲戚说那里前一年“大抢购”时候老百姓到银行排队提取存款,引起银行的很大压力。银行对排队的人临时规定,你要取一百,要等一个人在同一处存入大于一百块钱以后才能取。因为当时很少人存钱,所以很多人排了好几个小时的队,取不到钱。

当时事后看,这个没有对于人民生活水平造成很大的影响。民众对于物价上涨没有什么心理准备,也是恐慌的原因之一。但是在当时,大家收入很低,储蓄率很高。老一辈健在的人经历过民国晚期“法币”“金圆券”的悲剧的。所以大家的这个反应是可以理解的。而且确实如胡乱“改革”的前苏联,是把老百姓的积蓄都掏光了。

2 舆论宣传

八八年赵紫阳手下的那些人过于放肆,鼓吹什么全盘西化。《河殇》整个是对于自己民族和文化的否定。毛泽东在片子里面基本是反面形象,这个在新中国的电视史上,还是罕见的。由于这种舆论导向,造成了年轻人对于西化思想的兴趣,也造成了对于共产党执政的合法性的质疑。

由于当时改革开放初期,国人接触到西方国家的物质文明,还是有很大触动的。收入和生活条件的巨大差别,使人对于西方的文化和制度产生了很多的好感。八十年代,中国和美国西欧的外交关系很好。而和苏联为首的东欧社会主义国家(除了罗马尼亚)关系不好,原来的社会主义兄弟越南成了仇人。戈尔巴乔夫上台后的政策,给我们一种

社会主义老大“苏联也不得不向西方学习”的感觉。西方国家领导人访华的形象,基本也是正面的。比如里根在上海复旦3108教室给了一个演讲,还给人一个平易近人的感觉。后来3108在八九时候成为学生领袖聚会的地方。

在八八年秋天上大学,开了一门《中国革命史》课,这位青年教师可以说是当时思潮一个代表。他就给我们说,中国近现代史的主旋律不是反帝反封建,而是向西方学习。他在课上为了“增加大家知识面”,加了很多趣味内容,比如顾顺章叛变,向忠发被捕叛变还被杀之类的东西。另外有一次他说到知识分子的作用,说知识分子既要有“责任心”,就是要敢于对国家人民负责;又要有“超然性”,就是不计个人荣辱和经济收入(这一点有些酸葡萄,因为八八年有了新的“读书无用论”,说起来是“读书无钱论”,文科师生首当其冲)。现在看起来,他当时对知识分子的定位完全是不切实际的。

当时舆论导向是右倾的,不过好处是风气宽松自由。复旦大学里各类讲座选修课很多。八八年刚刚入校的时候,我们理工科要选文科选修课,当时可选的很多。到了九一年时候,选修课数量大减,连“古典音乐欣赏”这种没有什么政治倾向的也不开了。同学说,除了“日语”之类没有什么可选了。

不过要说一般学生,虽然受了这种思潮的影响,还不至于糊涂到要认为自己能够起到改变中国历史进程的地步。做为理工科的学生,当时最理想的出路就是考TOEFL/GRE拿“全奖”出国。

那次同学去游行的很多,但是很多就是想逃课出去看看热闹的人。有人说了,北京一百万人上街了,这里别的系都上街了。你现在去,也轮不到抓你。

3.

当时中国的政治格局比较复杂。本来邓小平是实际的领导人,手中有中央军委主席职务,是改革开放的总设计师,但是没有实际上的其他职位。胡耀邦和赵紫阳是改革开放的执行者,但是他们没有像邓小平去世后江泽民和现在胡锦涛那样的绝对权威。

文革前就有势力,文革中被打倒,文革后复出的老同志,有的给予荣誉高位(国家主席,委员长),有的安排进中顾委。这些人有话语权,是党内重要的政治筹码。这些人是痛恨文革的,名义也支持改革开放,但是相对保守,反对“资产阶级自由化”。

在正常情况下,如果这几方力量的角力,只在党内暗箱进行,就没有太大的社会动荡。但是八九年党内赵紫阳的“第二种声音”,就是一个关键点。身为总书记,中央军委副主席的人出来说话了,党内的人自己出来拆台,这就给各方势力一个太大的希望。

比起来,八六年胡耀邦反对“资产阶级自由化”不力,辞职下台。在当时没有破环党的团结。所以胡和赵还是不一样的。

4

80年代,大家都知道需要改革开放,但是不知道改革开放怎么搞。有人说该搞“多党制”,有人认为该把国民党请回来一起竞选。八九年后几年,世界变化太大。我们看到了苏联的“民主化”后,人民生活水平不升反降,各种社会主义时代的腐败现象在苏联解体后没有消失,反而公开化了。而苏共却跌入了万劫不复的境地。而西方势力的吃人本性暴露无遗。90年代后党内党外人的思路就清楚很多了。

5

上海在八九中在中国城市的表现算是比较好的。这个跟南方人对于政治相对不够关心有关。改革开放的前期,上海作为中国最大的工业城市,上缴利润很多。自身的市政建设很差。八十年代中期,我每年都去天津。天津在李瑞环的领导下,修建了很多住宅,改善了道路,还修建了新火车站。上海还是破破烂烂的,住房道路都很不令人满意,在天津亲友面前都不太抬得起头来。要说老百姓对于政府也不满意,民怨不能说没有。但是八平方后,有人堵塞交通,市民步行上班,没有发生大的社会动荡。还有就是江泽民和朱镕基在上海表现很好。朱镕基在八平方后对于市民的电视讲话合情合理,但是又不丧失立场,现在回忆起来还印象深刻。

文革后,上海受“四人帮”所累,朝中无人,在改开后吃了不少亏。这下一下子抢回先手。江泽民和朱镕基以后的仕途,上海后来的变化,和这场风波也不无关系。

通宝推:梓童,goon,南京老萝卜,本嘉明,
家园 握爪握爪

我高你一届,不是复旦的,不过握爪资格肯定有的。

你漏说了那份报纸,那个给知识分子的影响很大。我清楚记得那时候连篇累牍分析三峡工程的利弊,很全面,蓄水115米高程会如何,175米会如何。我们工科男对这些有兴趣。

当时学校物理系,100%考托福拿全奖去美国,不过那帮人也真的是聪明,没话讲。

去年回国参加大聚会,同学们基本都事业有成,没有被时代抛离的,这就很好了。

家园 这是陈X同刻意给老邓的错觉

事实并非如此,散步的学生和市民都很自律,有自己的纠察队。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 故意的,装高深

模棱两可的话好糊弄人

该人基本就已学生或社会闲人 没啥操作经验

如果不搞玄而是说白话 就他那低下的判断能力(比如次贷后该人神神叨叨的说美国主动戳破金融泡沫,将拿出黑科技重整朝纲云云) 早就被鄙视到哪里去了

家园 《世界经济导报》吧

我家里不订这份报纸,我大学同学也没有看这份报的。我也不是很了解。不过这个报纸确实是风口浪尖。

要说学生运动,因为中国革命史上学生运动很多,大的有五四,纪念刘和珍君,一二九,解放前的反饥饿,反内战,反迫害。文革中的学生运动虽然后来政府给了负面评价,但是推翻四人帮前,七六年的四五运动,也有大量学生参与,那个推翻四人帮后又是正面评价的。因为这个历史渊源,虽然八六年学生运动惹祸,但是对于学生运动还是没有控制。这个主要是没有对于对于示威游行的立法。毛主席说过的“镇压学生运动没有好下场”一直被人引用。

还有就是没有防暴警察,对于应付这些事情没有准备,没有法律和对策。过于强调军民一家人,忽略了军队是国家暴力机构。所以当时学生,其他老百姓,甚至军人都有混淆的地方。

八平方结束后,复旦也有过过关的事情。我们几个一起去游行静坐,朋友串了门统一口径,说我们反正也不是领头的,写小节,先抄报纸,多些反思,但是一定都强调自己没有卷入动乱。如果过不了关,那么再说自己去过“一到两次”。最后结果是我们的第一稿都过了关。但是我们有个同学多写了“静坐”,后来受了影响。可能“辅导员”也有压力,要抓出点典型,而有人说他们寝室都出去了。其实这个学生完全是打酱油的,我们系很多比他闹得凶的都没有事情(我们系本来不太关心政治,总体算不错)。当然其他系有领头的,可能吃亏比较多。

这个同学的惩罚是,本学期评奖学金没有资格。九二毕业思想鉴定,别人是“动乱时候没有过激言行”,他们寝室其他有几个人是“动乱以后能够认真反思”。这个同学是“动乱时候虽然有过激言行,但是能够认真反思”。不过那时候南巡讲话后,一个副作用就是这个东西已经没有人在乎了。

家园 就是导报

我们也不是每期看,因为当时类似拉风的报刊书籍很多了。关于其中政治体制方面的文章,我都记不得了,反正看了也不大懂。对于三峡,因为是工程领域的,记得一点。

风波过后,我们这边也平稳过关,没有任何人出问题。

没有防暴警察,没有橡皮子弹,当时完全没有缓冲手段。开枪的消息一出来,整个社会一面倒地同情学生。朱市长那个讲话,也技巧性地提到“交给历史(评判)”。

家园 每帖都投草那位老兄

楼上这帖还没有投耶。

漏网漏网,赶紧补投,工作不能掉链子。

对了,现在这帖也得投,求个完满嘛。

家园 那个报纸才是欺负读者吧

说简单点,就是你欺负我们读者(这样说,好记一点,没别的意思)。好比说有两个内幕消息,是互相克制,互相平衡的,感觉上你只报了其中一个,藏起了另一个(或者别人只泄露给你一个)。

就说三峡工程,当时舆论一边倒全是黄万里,正方傲慢地不解释。

现在大江截流15年了,那些预言应验了几个?

家园 交给历史评判是很漂亮的一句话

因为从党国的方面,也没有办法推翻他的这句话什么。

但是他那次也说了很多话,比如“有些人,你们以为要变天了?”

总的来说,朱在上海的几次讲话,都不错。

88年他有一次讲话,关于出租车的。那时候出租车在上海算是高收入职业。但是出现了司机打解放军的恶劣事件。朱讲话在电视上播出。应该说上海的出租车服务质量,到现在在全国一直是领先的,跟他那次讲话不无关系。比如说,那次他说,你们干部不要收他们的外烟。如果你们过去收了,他们威胁你,过去既往不咎。但是以后再收,就要处理了。给下面管事的人有警告又留下余地。

家园 本嘉明认为韦国清屠杀群众不怪他自己,怪社会环境

你可以当所有死刑的律师了。东条英机是否该把自己的罪推给日本社会?

一个能干的人,在某些环境下是有用的人,在某些环境下是你眼中的坏人,你首先要责问的,是这个环境。

家园 西西河应该强制投草时必须写十个字以上的原因

吐痰前也应该找块纸先

家园 其实回头看看

中国经济的发展可真快啊,现在外烟算神马?茅台随便都破万。

这几班岗,总体都是功大于过。

家园 三峡的事蛮复杂的

忙总肚里明白,也不好多说。

将来看吧。

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