淘客熙熙

主题:【原创】李靖的自污与自救 -- 无心之云

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家园 谁呀?你这么一说,很费思量啊
家园 信陵君
家园 zhu 乃指诛? 猪? 竹?铸? 蛀?
家园 那,过些时候,你准备如何授自己把柄于铁手呢?
家园 太简单了

跳水当老百姓,学郭汾阳啊。

家园 跳水什么的,那是给新来的网友看的,让他们心理平衡些。

跳水之后,总积分仍在累积。你的总排名仍然靠前,假以时日,你便成十长老,接着位列三公。然后你恐怕仍然逃不过。

因此我建议你散财保命。把通宝都转到我名下。。。。。。。。

家园 那请您用精彩原创来换吧。。。
家园 也难说,司马懿的例子太深刻了

曹操比他老,但曹丕在的时候没及时处理掉就成祸害了。

家园 信陵君不过是醇酒妇人罢了

和贪污还不一样,而且信陵君的门客神通也太大了点,能够打听到国君不知道的情报,能够设计从国君身边偷走兵符,这样的人不提防除非国君不想混了,看看赵武灵王是怎么死的?

家园 老李貌似自己也没贪污,只是纵容部下私分战利品而已。

估计李二心理还是不踏实,怕老李拿吉利的东西收买人心。老李这仗打完那简直就是军神一样的人了,换了哪个皇帝心理都打鼓。

真正拿捏好的好像只有老郭。

家园 哈哈,同意,但还有一点,看他遇到什么样的上司!

李靖是有历史污点的限制使用干部,包括瓦岗那几位。

但最主要的大李小李手不黑,除了杀了侯君集,之外好像没真正动谁。换了朱元璋,一个都跑不了。别说像徐达、李文忠那样“井冈山下来的”,就是半路来投冯胜、傅友德之类的挥起刀子统统一视同仁。装着快死,说不定给你弄个假戏真做(徐达),没病没灾的让你暴卒而亡(常遇春),有的被逼自杀(傅友德),有的被自杀(宋濂),有的被怀疑毒死(李文忠),有的被确定毒死(刘基)。屡献忠谋的赛萧何没好下场(李善长)。饮酒避祸不理世事的也一样(汪广洋),两头冒尖嚣张跋扈的株连九族(蓝玉),兢兢业业老实打仗的一样斩草除根(冯胜)..........

家园 信陵君的例子是和王翦比

李靖之前有太多的样板可以用,不需要多大的创造性。王翦白起吴起这些武将头一次面对没有领地的雇佣工在初兴的中央集权下如何不被猜疑这个课题,没有什么现成的办法,只能自己琢磨了,不立功就得下课,立太大功劳又要被疑心,这条钢丝绳好难走。而信陵君本身的王室身份就是原罪,没野心都会被猜疑。王翦李靖这些没背景的只要肯服软一般还是能解套,不愿意低头的周亚夫就活生生被逼死了。

家园 如果真的死得早就好了

常遇春应该不是被搞死的,他都没活到论功行赏的封爵。(符合巴顿讲的军人最好的归宿,在最后一仗之后就死了)

另一个早死所以没事的是邓愈,和常遇春一样四十就挂了

其实老朱早期还没那么残暴,后来朱标早亡,老朱就搞起彻底的大清洗了,结果便宜了朱棣。

老朱的臣子,千万不能搞自污的把戏,因为他最讨厌贪污

但是如果真是生病快死,可还是有效的,比如汤和,老朱清洗傅友德和冯胜时,汤和已经病得说不出话了,所以没被清洗(老朱还见了他一面,说起当年往事,他只能颤巍巍的点头——真的还是装的就不知道了)

例外也还是有的,比如沐英,生封公,死追王,比老朱小将近二十岁,是老朱的干儿子,开府一方,比所有功臣过的都滋润(吴三桂泪奔中...满清要是给这个待遇,俺才不造反呢),老朱宰干儿子一点也不手软,所以明朝人就怀疑,沐英是亲儿子吧

家园 死得早也没用,关键看顶头上司是什么人

常遇春的确应该不是被搞死的,但看看他儿子常茂的下场,再想到一连串功臣莫名其妙的暴卒、病亡(比如华云龙、宋濂),很难说老常暴卒和朱重八有无干系。

邓愈死得早,儿子一样跑不掉,被牵进蓝玉案,身死国除。

包里归堆,洪武开国功臣,善终的只有汤和一个。而且此人很凑趣,识时务的死在朱标之前。但汤和子孙四十年都不得继承爵位,直到孝宗时给个世袭指挥使,嘉靖十一年也才奉还侯爵。

所以说在老朱手下,欲加之罪何患无辞,只有死了的臣子才是好臣子,相比较而言,朱棣做的比他做的就好太多了。

老朱对亲侄子(朱文正)不放过,对亲外甥(李文忠)不手软,杀的有亲家(徐达、李善长、王弼)、有发小(周德兴)、有铁杆部下(陆仲亨、费聚).....这是个真正的孤家寡人。

沐英幸存原因有三,一是一直在外而安,没有卷进中央的漩涡。二是西南军务紧急,需要一名朱元璋信的过的亲信大将坐镇。三是虎毒不食子,此人真的可能和朱元璋有些不清不楚的关系。

家园 自我纠错一下,沐英没有生封公

到死才是侯爵,他紧跟着朱标死的,在朱元璋之前,要不是死得快,被清洗了也说不定。

自己死了的臣子才是好臣子,别等着老朱动手;象常遇春、徐达、李文忠和邓愈,好歹只有部分子孙被卷进去,自己还能被追封王爵;象李善长就拖着不死,结果满门都受牵连

沐英确实是个异数,朱文正李文忠其实也做过老朱养子的,他们都是老朱的至亲,也照样免不了清洗;其他养子中,就数沐英混得最好。明初功臣没被夺爵的,有六人追王,除前四位,还有汤和和沐英

而沐英是这里唯一一个侯爵,可他这个侯爵的待遇,其实和镇边的几个王爷权利差不多

涌幢小品 (明) 湖上朱国桢辑

世传黔宁王英为太祖外妇之子。而王弇州以为非。曰帝长于英十五年。当英之生。帝方贫窭。安从取外遇。是则然矣。考英以洪武二十五年卒。年四十八。其年圣寿已六十五。则帝长于英实十七年。真龙年至十七。壮矣。外遇而生。理或有之。弇州起于富贵。却笑贫人决无外遇。要不尽然。至太祖从军已二十五岁。其年孝慈皇后作配。又三年渡江。方生懿文太子。连五年又生四子。过此方诸妃有子。而孝慈不复生矣。高皇之晚婚。亦自来创业之君所无也。夫高皇诸大功臣未有兼文事者。独中山王颇近诸生。盖感发于高皇之训。而英与曹国李文忠以绝世雄才。又雍容好学如文士。自非高皇龙种与亲姊之子。能然乎。

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