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主题:施密特先生说得对极了。毛的影响有限,而邓是了不起的人物 -- ID68802

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家园 施密特先生说得对极了。毛的影响有限,而邓是了不起的人物

河里多少人不切实际地捧毛,同时令人惊讶地贬低邓小平。

你们如此为今日中国而自傲,而今日中国的成绩,难道不是来自于邓的思想政策?

毛思想上的影响,正如施密特所说:“对毛和中国一无所知的大学生们曾狂热地迷恋毛的语录,他们将自己视为毛主义者。但是这早已成为历史陈迹。现在看来,毛对世界的影响不大。”

而对于邓小平先生,施密特的评价是“中国近20年来的经济崛起在很大程度上应归功于邓小平。” “没有人能说不是个奇迹,从这一点来看,邓小平还是很了不起。”

这个评价,才是足够公允的评价。

某些人所说的毛泽东思想,到底是什么呢?今日还有多少人信仰毛泽东思想?包括现在的党员,官员,究竟是毛思想的继承者,还是邓小平思想的继承者?

从经济到政治,究竟是毛的施政思想在指引中国,还是邓的?假装不知道这一点是毫无意义的。

通宝推:张海峰,
家园 毛用逆天手法把中国从一团散沙变成执行力世界第一

毛不常有而邓常有。

邓是典型的实用主义者,而毛是把理想和现实主义结合的最好的人。

邓的改革放在世界范围是非常普通的,就是开放和资本主义化,而这些是一般国家的常态,不过国家太大,要求操盘的手法熟练而已,即使如此, 邓也差点酿成大祸。

毛用逆天手法把中国从一团散沙变成执行力世界第一,奠定了工业化的几乎全部基础,留下了价值几万亿的水利工程,留下两弹一星,几乎奠定了50年甚至100年的和平;设局让世界最强国主动接近,给后来人搞开放留下极大的便利,把城市土地、全国矿藏收归国有,给后来人“有水快流”挥霍的便利。

没有毛,只有邓,中国最好的结局在印度和菲律宾之间。

通宝推:签名,Ace,断臂残刀疲败兵,红军迷,潜望镜,春临,海中山,李根,老王,adrupal,混沌之源,假老练,余风,须弥一芥,师兄,nanimarcus,宁静致远,红裤衩,bldc,坚持到底,梓童,hattie,my8883,侧翼,hwd99,手可摘星辰,strain2,acton,caoban,于同飞,空空居士,小河妖,日落风华,唐家山,老虎五,jboyin,天涯睡客,三笑,扬子鳄,老老狐狸,侯登科,路远无轻,
家园 商榷,没有邓,毛的功绩再大也会有被边缘化的危险

有本书是描写斯大林的,名字叫做《胜利与悲剧》。一般在讲斯大林的时候,首先想到的是“胜利”这个词,然而后面往往还要加上“悲剧”这个限定词。事实上,一代铁血强人斯大林建立的丰功伟绩,无论对苏联还是对世界,影响要大的多,功绩要大的多,但就是因为他的继承人们都不行,导致了苏联最终解体,俄罗斯彻底边缘化,未来五十年都看不到上升的前景。

在毛的基础上,没有邓,中国最好的结局充其量比如今的俄罗斯强点,没准还不如,因为中国的计划经济的成就远逊于苏联,而且也没有那么多自然资源,最差的结局可能是比较像如今的朝鲜,闭关锁国加强权统治,但基本能维持国家的统一和抵御外侮,但是也仅限于此了。如果说,苏联在西方300多年主导的世界局势中翻起了一朵大浪花,中国革命的成功充其量也就是一朵中浪花,根本无法改变整个世界的走向。然而正是由于邓,中国的命运得以彻底改变,世界的命运也因此得以改变,中国的经济发展是世界上最惊人的奇迹(没有之一),而且以制造业起家,虽然自主科技创新成分不大,但仍称得上是含金量十足,经济和国力的发展远远不能看到尽头。在与美国的全方位竞争中,在大多数领域超越美国是没有任何悬念的事情。而且这种发展完全是以纯粹的经济竞争的方式和平崛起的,完全没有出现西方崛起时的大规模的血与火、罪恶与肮脏的事情,这也是中国的经济奇迹相当了不起的地方之一。

没有毛,很明显其他那些廉洁自律富有理想和斗争精神的中共领导人也会继续领导中国革命,但是胜利会晚来5~10年左右,甚至不排除失败的可能。拿毛与邓比,有些关公战秦琼,因为时代环境与任务都不一样,但邓真的很伟大,破除了许多条条框框,更做了很多了不起的实事,而且还不贪恋权位。私下以为,邓的历史地位与功绩真的不会比毛低多少,甚至还有可能更高一些。


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家园 毛是唯一的,邓是可以复制的,没有邓还可以有刘陈江朱等人

另外,你说

中国最好的结局充其量比如今的俄罗斯强点,没准还不如,
事实上有了邓的今天,中国也并不比如今的俄罗斯强啊。实事求是地说,中国还是有很多地方不如俄罗斯的。

苏联是因为出了戈尔巴乔夫这个几百年一遇的大傻瓜,才会有如今的局面。苏联第一代列宁,建国,还打了败仗。苏联第二代斯大林,不但打赢了二战,还让苏联成了全世界两大巨头之一。苏联之后的赫鲁晓夫,让苏联势力继续增大。苏联一直到70年代,都有很多方面的成果是领先美国的。

你不能因为邓比戈强一些,就觉得他能跟毛比肩。邓跟苏联的第二代第三代等等相比,差得太远了。如果没有邓,中国有刘少奇陈毅江泽民朱镕基等人,也会跟今天的样子差不多。

就好像你说历史上某个皇帝好,总不能只拿他和某个灭国的末代皇帝比一比,比人家好,就算是超级大明君了?那样太草率了吧。同样道理,你拿邓和苏联的末代灭国领导人相比,比他强,有什么特别了不起的吗?

如果让中国和苏联比历届领导人:

毛 > 列宁

邓 < 斯大林

江 〉 赫鲁晓夫

胡 〉 勃列日涅夫

家园 秦二世而亡

也不影响秦始皇的功业威名

家园 你误读了施密特的访谈

他的意思是,在思想界,毛泽东对世界的影响力被高估了,而不是说毛对中国或者以及这个中国对世界的影响力被高估了。他更多的是从哲学的角度来看:他觉得毛泽东思想不是一个有世界意义的的思想体系。

对于每个人的评价,要考虑到他所在的时代。

评价A影响大于B还是B大于A有时是毫无意义的,他们的影响往往是不同领域的,而且是承上启下的。

家园 最后一个馒头的贡献最大

前面吃的大鱼大肉都是浪费

家园 你说老戈是傻瓜,那太祖该对建国以后的严重错误负什么责任

至少大跃进,反右这些你可以说是胡服,设计师的责任,那文革怎么算?别跟我说文革期间经济建设取得多少成就,那纯粹就是伪命题!

设计师的功绩我就说一个,80年代早期就提出废除领导人职务终身制,就凭这一项他就是个了不起的人物!想想那时候世界上很多国家都是领导人一直在位子上干到死为止,不光是中东这些国家,东欧苏联也是。最近叙利亚搞修宪,也算正式废除了领导人终身任职这一项,早干什么去了?

今年古巴要推进改革,正式提出来也要废除这个,想想和中国差了多少年,其实古巴对改革一直是小心谨慎的,为什么要这么改,理由只有一个,就是意识到以前的那套做法搞不下去了,弊端太大!

家园 搞装修的比建房子的地位高不?

说个比喻,

姓毛的工程师带一帮子包工头泥腿子开山劈石从无到有修了栋房子,水电气三通都搞差不多了,寿终正寝死在位上。姓邓的包工头上位自封装修工程的总设计师,又带着这帮泥腿子把装修搞完,虽然时不时渗个水,掉个灰,漏个气什么的,虽然为了邓工的观感,还把承重墙打去一块,但起码看上去挺好。

当然,从泥腿子的角度,毛工建房子的时候,流血流汗风吹日晒住工棚,邓工装修的时候,起码有水有电清水房也能遮风避雨了。

但我们就可以说邓总设计师的历史地位不比毛工低,甚至可能会的更高?邓总设计师自己敢这么说不?

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闭关锁国强权统治高!说出这话需要无视多少铁一般的事实啊!

要知道中国外交的局面是毛周时期打开的,华约亚非拉国家就不说了,你非要把西方世界当成整个世界,那亚洲的日本,是72年建交;欧洲的意大利是70年,英国是72年,荷兰是72年,德国应该也是72年;美洲的大家拿是70年;另外澳大利亚是72年。。。如果你非把美国当成整个世界(这倒符合美国人的思维模式),那首先和尼克松握手的也是周恩来,而不是小平同志。另外,中国冲破美国人的阻拦从常凯申手里拿回联合国席位是71年。这是闭关锁国?

强权统治,你见过哪个强权统治的铁腕政客发动国民造自己所建的政府的反?几乎被架空的老毛是强权统治,斯大林同志一定泪流满面,麻烦兄台从新对这四个字定义一下。

通宝推:莫问前程,李根,ccceee,尚儒,混沌之源,bluestarry,审度,红军迷,广宽,HarryGore,梓童,侧翼,一轮明月,呆头呆脑,东海后学,红裤衩,达雅,tanhuan,盲人摸象,gschen,鸥盟,hwd99,muiaao,empire2007,pattern,空空居士,扬子鳄,端履门,jboyin,foundera,无心之云,侯登科,tom,泥忆云,老虎五,真不知道,玉米菜,
家园 lol~~~~

你和我见面了,就是中苏最高层会晤了;中央谁不搞改革谁下台。

照我说,慈禧太后的功绩我就只说一个,她比邓小平还早100多年就提出废除别人做皇帝这个职务的终身制:你看她以身作则,一辈子永远垂帘听政也不做女皇。

设计师的功绩我就说一个,80年代早期就提出废除领导人职务终身制。

想想那时候世界上很多国家都是领导人一直在位子上干到死为止

通宝推:雄阔天,
家园 朝鲜在2000年左右也有外交突破

但它仍然还是闭关锁国+强权统治。握住尼克松的是毛周,但仅仅是为了国际斗争的需要,不代表就不是闭关锁国了,更不代表毛周想打开国门搞经济建设。

历史是否定之否定的,人民流血牺牲推举出来的政权未必就不会强权统治,你以为农村作为内部殖民地就是自觉自愿的?赶走帝国主义以后,人民政权也完全有可能闭关锁国,这要看这个政权对世界的认知水平怎么样。

另外,我说的那是最坏的情况,没说现在老毛统治下的中国已经完全就是那个样子,但看趋势的确有那个可能。

至于最前面那个房子的比喻根本不正确,我也懒的再驳了。

家园 亲,美国不等于全世界,切记切记。

毛周打开国门搞建设的时候,是中苏蜜月期呢,向西方的门打不开,开东边的门,混迹社会主义阵营搞到了几乎全套基础工业。合着这不是经济建设?一定要和平典范引进外资乃至汗血工厂才叫经济建设?至于取得了什么成就,你尊敬的小平同志在1980年就告诉你了:“经过三十一年的努力,我们的全部工交企业单位己经发展到近四十万个,国营企业固定资产比解放初期增长近二十倍。培养了大批熟练工人和上千万专业人才,建立了比较完整的工业体系和国民经济体系。全国人民的生活比解放前好得多了。同一些比较大的发展中国家相比,我们所取得的成绩比它们大,建设的速度也比它们快。”----《邓小平文选》第二卷第356、357页。

国际斗争的需要,是滴是滴,可国际斗争是为了国家发展的需要!难道为了斗争而斗争?毛泽东又不是超人漫画里的反派脑残。

等到该产业升级的时候,和尼克松握手了,是为了发展,而斗争,进而向西方靠拢,而不是反过来,你完全用漫画思维来理解国际政治。

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至于朝鲜,家天下,儿皇帝,政治为经济服务不见一点新招,几十年一副死相,他突破出什么利国利民的成就了?突破个到哪个天顶星去了?早说过,拿朝鲜比中国跟拿CNN当真理报用属于国际政治幼儿园水平。

通宝推:Rusher,梓童,红裤衩,dashanji,三笑,
家园 什么责任?领导责任,老毛自己认这个账。

“凡是中央犯的错误,直接的归我负责,间接的我也有份,因为我是中央主席。我不是要别人推卸责任,其他一些同志也有责任,但是第一个负责的应当是我。”这是老毛自己说的。

老毛犯错误认账,小平同志识人不明,弄出个胡乱帮,赵紫阳,自己儿子带头搞官倒,组织涣散民怨沸腾到后来总爆发到8平方广场清场,中国被全世界围堵,小平同志这个人物除了拍拍屁股走人,说句“国际大气候,国内小气候”就了事,找的都是客观原因,我邓小平理论还是对滴嘛,自诩普通共产党员可以到深圳去给中央叫板“谁不改革谁下台”。这位人物还做过什么批评与自我批评?他又负过什么责任?

小平同志不搞终身,第一他还是中国共产党员,还是有党性的,第二,老家伙们不少还在呢,他老人家未必就终身得了,话说经血火洗礼走到建国的那批共产党头头哪个不是个了不起的人物,小平同志未必就是最拔尖的那位。

通宝推:红裤衩,
家园 主席从来都是认账的,可就是那些粉丝不认账。

主席有什么好怕的,心虚的是谁不知道啊。

家园 继承毛的思想,不做毛的粉丝

为毛及WG正名,也是为中华文明而正,而不是为毛本人。

毛自己也反对什么粉丝崇拜那套。

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