淘客熙熙

主题:为什么我们不能放弃国有企业:试论公平与发展 -- 冷酷的哲学

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家园 不久前GE不是也公然不交税
家园 这个“那一个个在中学物理课本上出现过名字的帝国主义者”
家园 老兄没有搞懂上一楼的意思

我不知道德国西门子是否年年账面亏损,N年没交税了,这里只说你没有理解的东西。

德国的公司是一个法人。所以每年都要向公司注册所在地的税务局报税。这和我们个人每年要向居住地税务局报税是一样的。

所不同的是个人报税分两种。一种是所谓的受雇员工的报税。还有一种是所谓的自谋职业者的报税。对一个企业/公司来说,基本精神就是按照后一种来的。

这就是所得税。

而营业税,销售税什么的,在这里是作为日程经营活动的一部分而存在的。换句话说,这些都是预征的。你我买东西,付款里边就有一部分是作为税交掉了。公司间业务往来,资金来往中总有一部分作为税交掉了。这些都不属于楼上老兄所说的不交税的概念。

但是这些日常活动中的一些(小部分)税额,在财年统计中是属于不合理的,或者双重预征的,或者按照某条法律某个政策可以免除的,如此等等,怎么办呢?

这就要在财政年底的报税中加以说明,以期税务局退还某些税款。

又或者这些日常活动中的某些财务往来,虽然合法,但是并没有按照应该的方式交足税额,那么,同样要在财政年底的报税中加以说明,以期在法律许可范围内补交某些税款。

那么,财政局又如何知道你报税是否有隐瞒,有夸大,有不实呢?简单:看你的银行资金往来就可以了。比如,作为一个全职员工,你的银行里的每一笔钱,都应该是公司发给的。再比如,作为一个自由职业者,虽然没有固定的人发工资给你,但是你的每一笔钱,都是应该通过某个经营活动从确定的来源而来的。

这在德国的商科经济学中,有个专门的词,叫做bilanz。就是说,每一个个人(包括公司法人),他的财务状况最终应该是收支相抵的。

所以,德国公司里的财务总监,或者说是CFO,通常要么是公司的一把手,要么是二把手,而决不会再低。

而CFO每年的艰巨任务之一,就是保证自己公司的财务状况,一,要不难看,能够说服投资人继续投资,或者不撤资。二,要足够不好看,能够让税务局理解,有很多税是应该退还的,有很多花销是不应该交税的。三,要耐看,因为公司的经营活动每一天都不能停的,现金流资金链总在不停地变化,每一年的财务状况只是这些变化中的一个节点而已。

嗯,大概就是这些了。不一定对,看看就是了。

家园 至少比起法国的电信,中国的电信实在就像天使。

在法国,拿起手机就怀念中国的电信。

法国的手机费实在是高的离谱啊!

相当于神舟行的,居然5元rmb一分钟,而且充值有效期那个短啊。

话说中国现在都取消有效期了。

家园 红色后代们要是满足于被安置在国企,那就是好事啦。

一直以来,红色后代们都在用各种理由把国企变成自己的私企呢。

作为老鼠,看管别人的粮仓,怎么比得上把粮仓变成自己的方便啊?

中石油喝了点茅台就惹得无数口水,要是中石油是私人的,拿茅台洗脚又有谁有资格管?

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加几句:华为的成功确实和电信关系密切。当年中国电信搞的“七国八制”,整个邮电部门为了各不同企业设备的互通,搞得晕头转向,一团乱麻,为的什么?为的就是不被一两个国家企业握住命脉,为的是发展自己的电信企业——要最开始图方便,或者图技术完善,那数到10以后也轮不到中兴华为啊。像当年中国的“巨大中华”,跟国际大企业比那是要技术没技术,要稳定没稳定,不是电信硬性购买他们的设备,他们早就没戏了。

家园 上市公司,不可能的。
家园 这个基本属于公理,论证的论文可以装一卡车,没必要再来一遍
家园 去年扭腰时报亲自发文表扬中国电信企业来滴

去年7月的文章吧,说中国企业用回拨业务大幅降低了国际漫游费用,欧美电信企业认为国际漫游是块大肥肉,没一个愿意降价的。

家园 你搞混了。

国营饭店和肯德基、国营钢企和民营钢企是竞争关系。

电信运营商与华为是完全合作关系,毫无竞争(华为基本法还专门指定了个“专注于设备制造,永不介入运营”--大意--的条款)。中兴曾经在海外有BOT代运营的,后来也放弃了。

家园 就是马可尼、贝尔之流,

无线电、有线电话的先驱者们,通常都是那时的物理学家(马可尼还得过诺奖的物理学奖,贝尔实验室更是号称诺奖的摇篮),很多也是成功的商人,有以他们自己名字命名的设备制造公司。有线的贝尔既制造又运营且坚持了下来,其他无线的绝大多数后来都只制造不运营了。

家园 要从长期来看待国企和私企

从全球看,百年国企少,百年大私企也少,倒是百年小私企多点,

中石油喝了点茅台就惹得无数口水,那是让你知道了,不知道的呢,搞几吨黄金白银回家的国企守夜人可不少!这是私下的鲸吞资产,还有年复一年的亏损坏账,银行填窟窿,最后一起玩完。

资本有其社会性,与其相信国企守夜人的品德,不如相信私企业主情操的提高,比如现在西方流行的财产捐献。

家园 从全球看,百年内没有政体改变的国家都没几个。

这种情况下能有几个百年国企?小私企本来就比大私企多几倍、几十倍、几百倍,这种情况下百年小私企比百年大私企多又有什么稀奇?

搞几吨黄金白银回家的国企守夜人可不少!

可是现在老鼠们还是不满意啊,想干脆把粮仓都搬回去了。不但想搬回去,还想立法保障这种盗窃的合法性——窃钩者诛,窃国者侯。从厂子里搞东西回家还可能被法办,这回直接搞厂子回家,再加个好听的名字——国退民进,多先进,多仗义,也不知道现在能“进”的“民”都是些个什么“民”。这要在古代,也有个好听的名字,叫“不与民争利”。

国退民进,“民”怎么进?或者像俄罗斯,先每人分一份,然后货币贬值,最后用企业原价的万分之一把企业给买了;或者像某些地方,找个资不抵债的国企,花点钱(甚至不花钱)买下来(有时候买企业的钱就直接出自银行贷款),然后向政府向银行要各种优惠条件(毕竟是资不抵债嘛),然后全员下岗,然后厂子搬迁,原址搞房地产…………当然,这是吃相最差最粗暴的方法,基本上属于巧取豪夺中的“豪夺”。至于“巧取”的方法就更多了。但不管是“巧取”还是“豪夺”,国企私有化,一般能成全一个企业主,但往往要牺牲一批国企员工,他们就这样被“阵痛”了。

国企有个“国”字,好歹名义上是国家的。你光看部分国企在银行的坏账了,就没有看到更多的国企每年除缴税以外,还要上缴国家一部分经营利润?尤其是大型国企,有些每年上缴利润达到几百亿。基本上是经营利润的三分之一。

对于我来说,既不“相信国企守夜人的品德”,也不“相信私企业主情操的提高”。国企守夜人的品德再差,也就是从仓库里偷东西呗。那为了避免“品德差的国企守夜人”从仓库里偷东西,就把仓库交给(卖给?能卖几个钱?)“情操高的私企业主”,这里面的逻辑我实在无法理解。如果现在你还对资本抱有幻想,建议去找找河里关于西方财产捐献的帖子,看看他们究竟是想奉献社会,还是想避税。

通宝推:xiaobailong,瀚海黄沙,
家园 公理是需要普遍承认的。我们不想空对空辩论。

一大车,我不可能挨个驳斥,我说一大堆你一句话“我又没说这个,你自己竖靶子自己打”我不是白瞎了?

家园 帐是算出来的

大清朝的士大夫们反对修铁路的理由也都是基于公理。

社会学无法精确建模,所以即便是公理也无非是基于历史数据的backtest罢了,只能说明在过去这段时间内一群泥腿子管理的福利性国企低效。如果真照你的道理来说,私有企业还往往造假呢,但谁都知道这其实只是监督制度、管理水平和消费水准在某一个程度的特定现象而已。

真要说起来,美国军队、FBI、CIA对于美国国民来说也是福利性的国家组织,完全由纳税人供养,不产生直接盈利也没有本国的同行竞争。效率么,呵呵。

家园 美帝最成功的意识形态操纵之一——关于所有权的一整套学说

关于所有权问题,西方是作为成功的秘诀进行理论宣传的,秘鲁的德.索托有本《资本的秘密》就将所有权不明晰作为第三世界经济落后的根本原因进行分析的,撒切尔——里根时代轰动一时,撒切尔称此为第三世界摆脱贫困现状态的秘笈。

时至今日,本国仍有数不尽的砖家大家,神神叨叨地作为常识整天念叨,动不动就是“产权巴拉巴拉。。。。。”

自从计划经济“搞臭”了“公有”以降,这些砖家的字典里关于所有权问题就只剩“私有、国有”两项选单选题。私有和国有之分似乎泾渭分明。但事实是即使是商业银行入股的美联储承担着国有银行的职能,而国有性质的中国央企狂购茅台似乎民众也插不上话。人家用所有权设定了一个讨论边界,咱们的砖家就被请君入瓮。

根本问题不是所有权问题,根本问题是有没有一套机制能够让民众对这些企业说上话,迫使那些私有或国有的“大家伙”关注民生,主动承担社会责任。

所有权只是个幌子,根本的着眼点应是控制权,就象巴菲特之流,他可以捐出几乎所有资产,但他仍染手其所捐助的慈善资金保持着对其资产的控制。同理,被利益集团控制的民众说不上话的国有企业的也只是徒有“国有”二字的虚名,忽悠P民罢了。

关键不是国有、私有,而是多大程度上达到“公有”。

通宝推:看世界,
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