主题：精英从来就没有compromise -- wlwl12

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那都是国王约翰为了王权杀人如麻后，贵族实在受不了造了国王的反，逼迫国王签下的条约。其实跟免煮柿油一点关系都木有阿！

和被压迫人群的团结觉醒，美国的民权运动的结局不会比太平天国的下场好多少。

另外看看占领华尔街运动与今天绝大多数黑人的生存状态，您觉得民权运动成功了吗？可以拿来作对比的是中国广大的无产阶级，从1949到1979的地位变化。一个是在消费25%地球资源的超级大国，一个在长期贫穷积弱，才一只脚跨入工业国门槛的发展中国家。要说有体制问题的话，恐怕这算是个绝佳的例子了吧。

另外，您的帖子提到的是美国的人权运动，结合上下文，我觉得指的是二战后美国的民权运动(civil rights movement)，希望没有误会。

的创始人理查德.斯托曼(Richard M Stallman)被攻击说是个共匪(commie)，此事既不孤立也非偶然。

开源软件运动的艰难成功，和互联网的普及密切相关，算是技术进步打了垄断集团一个措手不及，和当年十月革命打了帝国主义一个措手不及大概可相比拟。再凶残狡诈的统治者也有打瞌睡的时候，进步的观念一旦出现便会迅速普及，所谓世界潮流无非如此。

我说的“人权运动”就是你说的民权运动，没有误会，而且你的说法更好些。

要想让对方妥协，就要施加一定压力，这大概是普世原理。我不同意楼主的地方是妥协是否可能。楼主认为妥协绝无可能，而我认为妥协是可以实现的。达成妥协需要条件，足够的压力是必要条件，斗争双方一方愿意让步，另一方适可而止是另一个必要条件。南非种族隔离制度的取消是另一个例子。妥协不是必然的，但是无条件否认妥协的可能性，片面强调斗争的坚决性，未必就一定能够取得胜利，不一定就对百姓有利。

民权运动是否成功，要看如何定义成功。民权运动之后，黑人的政治地位提高了，这是毋庸置疑的，一个黑人总统就是一个很好的证明。很多黑人的经济状况也改善了。种族隔离的时候，即使是在纽约，黑人开的加油站也不能给白人加油，不仅仅是白人不去，而且是黑人不敢。现在不存在这样的问题了。绝大多数黑人的生存状况如何，我没有发言权，但是

1）至少不会被3K党迫害了

2）经济状况的普遍改善是个漫长的过程，即使是在黑人占多数的南非，黑人的普遍生存状况又如何？

3）亚裔当初也是受歧视的，华人受到的歧视更甚，现在如何？

4）当华人孩子念书的时候，黑人孩子在玩，还嘲笑华人孩子是书呆子；当华人父母把孩子送去补习学校的时候，黑人带着孩子去看棒球比赛。种瓜得瓜，种豆得豆，怨不得别人。如果美国大学没有在录取时对华裔的双重歧视，差距还要大。即使是黑人，女孩上大学的比男孩多。

中国无产阶级的地位，要看前30年，还要看后30年。

美国的制度肯定有问题，这点美国人自己也是承认的，只是不同的人对问题有不同的解释。我的看法是，美国的精英阶层在1933年作出了让步，不仅有助于走出大危机，而且为以后，特别是这次，对付危机，建立了必要的体制基础（社会保障体系，储蓄保险，等等）和政策范例（政府干预），由此奠定了美国80年基本稳定的发展的基础。但是，美国的精英阶层逐步变得不愿让步了（1933年那次也是被大危机逼的），甚至到这次发生如此大的危机，仍然不愿作出妥协，看来是危机还不够深。

新生有机化学I和II

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一条路是解放思想，创新的国度，另一条是血汗工厂，源源不断的干电池供应。区别就是在这一点一滴开始的。