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主题:脑残的问一句:香港真的回归了吗? -- 泥忆云

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家园 前三十的民生,政治的文章链接,有兴趣的河友都可以去看一看

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【韩丁】周恩来与美中友好协会会长韩丁谈文革

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韩丁:毛主席是对的

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新中国卫生60年记忆

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新中国第一辆重型越野车——延安SX250

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澳门《华侨报》刊载:访问大陆观感(旧文)

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我所经历的合作医疗,赤脚医生,和我家文革时下放的农村

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济南热死户外工人多名,想起我当工人时的高温保护

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【费利克斯·格林】访华观感——自由与民主

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《参考消息》中国的保健制度[1973年]

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美记者:中国市场上廉价必需品之丰富令人吃惊[1971年]

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【韩璐】儿保先驱:曾经走在探索的路上

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英国医生洪若诗演讲:我在新中国十五年

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【黄鹄】中国大陆一月游(1974年)

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1977年前新中国的外交成就!

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【工运通讯】建国二十年建设成就

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【瓦西里*利昂蒂夫】美 国 教授访问中国的印象和感想

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【松涛】一个香港人眼中的七十年代的中国

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《参考消息》:各国革命群众眼中的中国文革

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《参考消息》外电评我1966--1976年间广交会

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外电评我1966-1976年间科学技术发展[《参考消息》资料摘编]

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《参考消息》外国友人谈中国教育革命的观感

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【露伊.维拉.斯诺】中国今天的妇女[1971年]

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中国文化对文革的另一种解释

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【黎阳】想起了《12次列车》——毛泽东时代人们遇到突发自然灾害时

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【数学】关于“文革末年的经济生活”一文

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数学:文革中的“批林批孔”及对当代的思想作用

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【孔庆东】我跟父亲蹲的“牛棚”是另一个样子

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反面教材《往事并不如烟》

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天雷:钱伟长先生文革中在北京特钢厂劳动生活点滴

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中国文革时期的心理卫生[1973年]

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日本官方论文革经济

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中国见闻录[1973年](1-2章)

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中国见闻录[1973年](3-5章)

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【内维尔*马克斯韦尔】中国怎样解决了粮食问题。

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1970年新加坡《民报》:中国的下一步是什么?

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(1966-1976年)我国经济大事记

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云淡水暖:与你一起参观36年前的广交会【图集为证】

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【图集为证】一起走近43年前的科技成就

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【云厌俗】从母亲读书再看毛泽东时代的几个教育阶段

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【667bdrm】80后眼中的毛时代神话:普通劳动者当选中央委员

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【沙场卫士】“我没给毛主席丢脸”--永贵大叔和喷灌、滴灌系统

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朝鲜战争中的美国士兵霍华德:我在中国50年

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【美国科学家】访华观感:两条腿走路的中国科学(1973年)

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【徐笛】1962:沉甸甸的“争气机”

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【郑敬东】“老九”是怎么回事?

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关于人民公社时期的分配制度与儿童管理问题的几张图片

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难得的图片:难以忘怀的火红年代(组图)

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谈谈我在毛泽东时代的一次旅游,以及生活是否幸福

这些文章对于香港或者台湾的人,对于海外的华人,或者国内一些年青人来说,可能极少或者根本没有读过。或许有人会怀疑会质疑,这些都很正常,但不得不说,这依然是另一扇窗户,推开了,可以看到一个从前看不到的新中国形象。

通宝推:路远无轻,空瓶子,穷贱忙人,icedshining,
家园 您这个假设的前提条件是:

文革时期的成就没有文革也会成功,甚至更快。

没有文革,高积累的政策不会受到影响;

没有文革,体力劳动者建设国家,当家作主的热情和效率至少相同,可能更好;

没有文革,在大规模基建项目上管理者的效率至少相同,可能更好;

没有文革,所谓知识分子谨小慎微的态度不会有变化;

没有文革,社会治安应该至少相同,可能更好。

考虑到中国传统的,小农经济为主导的结构,至少以上假设不能“想当然”。

家园 在办公室里看着成就和经历过文革的人的回忆是不一样的

没有文革,高积累的政策不会受到影响;

高积累政策是建国后就开始的

没有文革,体力劳动者建设国家,当家作主的热情和效率至少相同,可能更好;

文革中工人武斗,打派仗,这叫建设国家

没有文革,在大规模基建项目上管理者的效率至少相同,可能更好;

把专家技术人员关牛棚,打倒,向工农兵学习,连黄昆这样的专家都去工厂装半导体劳动,这叫更好

没有文革,所谓知识分子谨小慎微的态度不会有变化;

和着知识分子就应该夹起尾巴做人,连一句话都不敢多说,不然就是右派

没有文革,社会治安应该至少相同,可能更好。

一张口就是谁不去革命就是滚他妈的蛋,连亲生老子都要斗,都要划清界限,家庭这样,社会治安能好。斗老师,打校长,孩子整天目睹的是暴力

考虑到中国传统的,小农经济为主导的结构,至少以上假设不能“想当然”。

发动文革折腾全国人民,文物古迹毁于一旦,中华民族历史上一大浩劫,这是和传统决裂?

就连核潜艇总设计师在文革时都被打倒,批斗,在辽宁的荒郊野外,一面试验现场有时找他,一面连夜回到牛棚,吃都吃不饱,饿昏在路上都有的事,这就是文革对核潜艇工程的促进作用

家园 叛国无罪,颠覆有理

23条立法还要游行抗议。这香港到底是谁的香港?

家园 别激动,您这标题是说自己么

还好我算经历过文革。其实作为理工出身的无聊男,我只是帮您把结论的前提罗列一下。不用堆砌这么多慷慨激昂的战斗体。

还要帮您澄清几个概念:文革 =/= 武斗,文革 =/= 串联,文革 =/= 停止生产闹革命,文革 =/= 建国后所用政治和非政治运动的总和

===== 其他问题没什么讨论意义 =====

高积累靠的是精神原子弹,国策有,但如何维持是个难题。

我一直在琢磨,除去其它原因,从建国到文革将近20年正是被建设新中国激励起来的那一代人逐渐淡出的时候;而中国工业化还是前路漫漫,急需一个新的精神原子弹。文化大革命,基本上把能够或正在享受这17年建设成果的人全部打倒了(他们的二世代们自然不爽)。呵呵,也许只是巧合。

=====说到这儿了,就多句嘴=====

文革这事离咱们还太近,牵扯太多。想想折腾得最起劲的联动的人现在都在干嘛,在后来定性文革中起到什么作用。当年他们到底是民主还是反民主;是继续革命还是中饱私囊;是为公还是为私;在文革几大罪状(武斗,抄家,等)中他们扮演了什么角色,后来如何洗白;呵呵。很多事实被无数的谎言层层包裹。我等小民只能做到多听,多看,少人云亦云。

另外您说的所谓“文物古迹毁于一旦”,如果来自网上流行的那个清单,建议您再做深入调查。

家园 那建议你来个辟谣,

还要帮您澄清几个概念:文革 =/= 武斗,文革 =/= 串联,文革 =/= 停止生产闹革命,文革 =/= 建国后所用政治和非政治运动的总和

大规模武斗我想只有在文革中才有吧,现在聚集那么多人打架那叫黑社会。学生不上学到处玩停课哪怕是教育改革也不会这样做。文革停止生产闹革命,虽然不是文革全部也是文革一部分,

我一直在琢磨,除去其它原因,从建国到文革将近20年正是被建设新中国激励起来的那一代人逐渐淡出的时候;而中国工业化还是前路漫漫,急需一个新的精神原子弹。文化大革命,基本上把能够或正在享受这17年建设成果的人全部打倒了(他们的二世代们自然不爽)。呵呵,也许只是巧合

合着过了17年就要来一场打鸡血似的革命

外您说的所谓“文物古迹毁于一旦”,如果来自网上流行的那个清单,建议您再做深入调查。

那建议你来个辟谣,网上那个清单我看过,我只看过自己亲眼目睹的东西。比如景山上崇祯皇帝自缢的槐树,文革时期没有的吧。后来又栽了一棵。在北京大街小巷四合院口的小狮子大部分被红卫兵砸去了头,我这消息来源不是网上。

法门寺的七音碑被毁了,红卫兵还要毁掉地宫,一名僧人自焚才阻止这一行为。还有孔林孔庙等等,

为什么古玩市场这么红火,那么多珍品被破四旧,既然你经历过文革,那你知道破四旧是怎么回事,许多人害怕把自己家的古董砸了,

家园 文革不是抹布,什么都可以擦

文革中当然存在破坏文物的现象。但您这种慷慨激昂的文体只起到一转载功能。文革中毁坏了大量古旧物,其中多大比例是文物。文革前、中、后各历史阶段毁坏数量的比例是什么。这做研究总得有个数据吧。

七音碑确实可惜了。还包括龙门石窟。但这不必然导致“没有文革,现在更好”这个结论(这是您原文的中心思想)。

此外,景山上的槐树,首先是不是文物我不知道;其次,有说法,解放时是否是原树就有争论。60年代已经枯死,71年由总理批准砍伐。

四合院门口的狮子,呵呵,大部分也活不过90年代的拆迁。

为什么古玩市场这么红火,

这和九十年代以来大量文物流入黑市,文物走私,和热钱炒作有关。您的逻辑我没看明白,这破四旧时都砸了,那古玩市场上卖的是啥?呵呵。

家园 其实跟地域无关了

无非有人要搞事。

再说了,坐在一趟地铁里的人互相骂,互相恨,那就都输了。因为有人在高处偷着笑呢。

家园 无论从哪个角度讲,香港今天的富裕都是妄得的

做转口贸易 从马六甲到上海这一段 港口也不是只有香港这一家

做金融 港币现在全世界金融市场有什么话语权

做加工 700万人口能提供多少劳动力

玩产业升级做高精尖产品 香港有这个技术积累吗

回收以前还有个大陆对外的窗口阳台作用,现在北上广深哪个开放程度比香港差

家园 所以说,中国是玩不起人权和民主的。
家园 你要相信经济驱动的动机的影响力远远大于一时的狂热

不管这个影响力是正面的创造力还是负面的破坏力。

所以,文革10年对文物的破坏力绝对不大于90年代经济驱动下对文物的破坏,这一点从道理(看标题)上从实际上(想想90年代的盗墓和文物外流)从研究上(有学者发表过类似的文章,轰动一时然后很快销声匿迹,好理解吧?)都是能够印证的。

关于文革,我有一个帖子,欢迎批评。

http://www.here4news.com/article/3647696

家园 没有文革,就早修了,比现在的俄罗斯还惨
家园 这个对新中国第一次的去工业化表现的很清晰……

难得的图片:难以忘怀的火红年代(组图)

痛心疾首。

家园 我觉得把一个城市和国家比较,本来就没啥意思

香港掉颗导弹,什么地产啊金融啊马上就挂了,经济就玩完,上海要是掉颗,绝对不会玩完。现在也就是和平时代顺风顺水,他们能趾高气扬人模狗样,看看马基雅弗利时代的那些意大利城邦,有钱是有钱,就是被周围国家蹂来蹂去~

家园 作什么都是以工业化为基础的,一五六和四三的完成时间,不是

说快就能行的.

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