淘客熙熙

主题:【贴图】从加州大学戴维斯分校警察辣椒喷雾喷学生开始的恶搞 -- 李根

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家园 也只能这样吧,西方社会政治变革,好像一直都是在缓慢当中改

变的,内部很少进行激烈的流血革命。除了巴黎公社那一段?美国独立并没有改变他和英国的根本体制。

虽然没有剧变,但相信这类抗议的事以后不会停止,然后慢慢来,慢慢来,几十年后,社会出现变革,真成社会主义了。

社会主义,其实在美国有基础,经济,社会教育都达到一定水平。

家园 在国内还是不可想象

警察让走不肯走的多了,哪个警察敢用辣椒水。

家园 警察大叔估计悲剧了

事情闹大了,教务长出来说明。说是曾特意要求不使用暴力,不要闹成Berkeley那样,喷辣椒水是大叔的个人行为,呵呵。。。

另外,即使有执行公务的挡箭牌也并不意味着执法手段合理合法。不然,来个机枪扫射也可以说是执行公务?毕竟面对的是本校的学生,而且学生并无反抗或任何威胁。所以争论的问题不是“是否可以使用暴力”,而是“是否存在滥用暴力”或者说“是否过度使用暴力”。

家园 警察叔,威武。。。。

警察叔,威武。。。。HOHO

家园 警察有他们的rules of engagement

什么样的情况下可以使用什么样的暴力应该是有规定的。在美国抗拒警察是很严重的一件事,警察让你举起手来,你敢不听的话,Taser可能就上来了,敢打警察的话立马就有吃枪子的可能。这个跟在国内可能不太一样。我不是警察,没有亲戚朋友当警察,也不是要为这个SB警大爷辩护。根据我个人不算长的在美国生活的经历和对美国社会不一定靠谱的了解,我觉得,这种情况下使用辣椒水应该是可以的。占领花街的那些人挨的不是更惨。

当然执法也不能教条,这个大叔看起来是情商太低,或者是忘乎所以,总之用那样的NB的,轻松的,高高在上的态度,众目睽睽之下,向看起来似乎人畜无害的,坐在地下的“小孩子”,喷那么大的一瓶辣椒水,不激起公愤才怪。

好像目前他还在带薪离岗接受调查,如果他的行为不违反规定,不下岗也不是不可能的。

家园 做美国梦的才不会去干什么占领运动的

都是吃撑的美国小左。。。

家园 小左也有他们自己版本的美国梦啊,哈哈

美国本来就是同床异梦,现在大家争的是谁的梦才是正版的。

家园 JC

JC

家园 估计丫会被牺牲掉

Chancellor Linda Katehi 自己也面临辞职的压力。所以最简单的方法就是一推了之。

Katehi, speaking Monday morning on KQED Radio, said she had not authorized officers to use pepper spray and called it a "horrific incident." She said she takes full responsibility but will not step down.

"They were not supposed to use force; it was never called for," she said. "They were not supposed to limit the students from having the rally, from congregating to express their anger and frustration."

不仅如此,On Sunday, Katehi called on the Yolo County district attorney's office to investigate the police department's use of force. 调查结果估计是捣浆糊,但 Lieutenant John Pike 在UC Davis应该是呆不住,得走人,也没准是高升的机会。这老兄还给挖出来曾经卷入种族和同性恋歧视。说不定是为赶他走人作舆论准备。

The racial and sexual discrimination lawsuit specifically singled out Lt. John Pike, a retired Marine sergeant, for “using a profane anti-gay epithet” against a gay police officer. The case ended in a $250,000 settlement:

Officer Calvin Chang’s 2003 discrimination complaint against the university’s police chief and the UC Board of Regents alleged he was systematically marginalized as the result of anti-gay and racist attitudes on the force, and he specifically claimed Pike described him using a profane anti-gay epithet.

什么样的情况下可以使用什么样的暴力应该是有规定的。在美国抗拒警察是很严重的一件事,警察让你举起手来,你敢不听的话,Taser可能就上来了,敢打警察的话立马就有吃枪子的可能。

“抗拒警察”定义太含糊了。警察让你举起手来,即使你举手了,还可能因为手举得不够高给来一枪。好像也不存在这种“什么样的情况下可以使用什么样的暴力”的规定。在Oakland地铁自称误把手枪当Taser gun而杀人的警察,当时已经把受害者治服,好像都铐起来了。录像里面受害者不停喊"don't tase me",结果还是给一枪嘣了。对了,那个杀人的警察只判了两年,然后坐牢不到一年就因为表现良好出狱了。还有,旁边录像的人如果给发现了,也可以认为是干涉执法。比如有警察开ticket的时候,旁观者录像就一块也得张ticket。总之,基本上警察爱怎么来就怎么来,反正最后有政府擦屁股。对警察的过度暴力,顶多就是新闻上热闹一阵子,作为谈资浪费一点口水而已。比如这个youtube video里面的两个案子: http://www.youtube.com/watch?v=sSXi6Oq49ro

家园 分析得有道理啊

在当局眼里,搞占领活动的群众就是污渍,需要强力去污抹布才能清除。当然抹布用得太脏了就要换嘛,你懂俺懂都懂的。。。

家园 第六个是米开朗基罗的名作《创世纪》
家园 国内的印象是两极

一方面不少时候执法的都挺横。以前印象深的就是交警,再就是久闻城管的大名但没打过交道。另一方面,不少执法的时候又挺面。有一次街坊有因为小事闹到拎着煤气罐号称同归于尽的。里三层,外三层挤满看热闹的。警察赶来。要看热闹的离远点,把烟灭了。这居然还惹毛了一老头。死活不灭烟不说,还搬一小凳前排观战,而且和要他退后的警察争吵看热闹的权利和自由。一边是拎着煤气罐要同归于尽,一边是力争看热闹权,加上旁观起哄的。几个警察两头忙活,那个可怜哟。不过最后结局倒是好,总算把煤气罐劝下来了。至于老头,一直到最后还在嚷嚷看热闹的权利和自由。连俺都想抽丫。

家园 为什么不直接将这些人逮捕?而一定要驱离?

我总说欧美的游行就是大家一起做游戏。

当年天朝的游行才是动真格的。

家园 奥克兰那个警察昰误杀吧

太紧张了,拿错了家伙还没发觉。不然也不会只判两年

家园 纯技术上讨论一下

当他用错拿为自己辩解的时候,质疑的人都很多。看了一些熟悉枪械的人的评论,觉得应该很容易分辨Taser和手枪。一个是两者在重量和手柄形状上相差很大,手感太不一样了。再就是保险机制不一样,除保险的时候也应该能感觉出来区别。

是否错拿真说不清,关键的问题是为啥要来一枪?当时对方已经被控制住了,再来一枪Taser没任何道理。还有,即使误杀,才两年的判决实在太轻了,一条人命啊!这家伙其实只在牢里呆了不到一年,坐牢期间每天都因为良好表现减一天。

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