主题：原来所谓“庚子赔款”办学，是美国退回骗我们的钱。 -- foursea

“中国赔款支付到1938年时终止，实际共支付赔款六亿五千二百三十七万余两，折合银元则约为十亿元"

。查了下，《辛丑条约》的赔款竟然一直付到了40年才终止。

国民政府竟然连清政府的丧权辱国的条约都继承过来了。真不知道哪些嚷嚷民国黄金十年的人脑袋是不是在生下来的时候被什么给夹了。

话说回来，如果说真有哪个国家真会真心实意退还赔款干点实事，那也只能是美国农民。

这能算是骗吗？

自己的昏庸朝廷首先向八国宣战，战败连首都都被占领的国家，在赔款数额上难道有底气去和人讨价还价？

马关条约赔的2亿两，就是日本人的实际损失吗？

当时八国中的任何一国都是这样浮夸虚报的

连没有出兵、但事件中遭受损失的欧洲国家都得到了巨额赔偿

还是前面说的问题。中国有资格去要吗，有脸去要吗？为什么不找英法俄德要？美国的3200万两在4.5亿两中算不得大头吧

从清朝到民国，财政濒于崩溃的中国政府，与其说去要求返还，不如说更忙于向各国银行借款以应付下一次付款期限，或向列强请求延期或减免

到嘴的肉吐出来，是为了服务国家战略，不为培养亲美一代，难道为了培养反美一代？

没必要去拘泥于对方的目的，看看实际结果就行了。如果没有美国率先返还庚款，就没有清华大学，也不会有大批公费留美后学成归国的人才，不会有钱学森，不会有邓稼先……也不会有各国在其影响下在以后一二十年间相继返还部分赔款或放弃接收余款。

这笔数量并不算太多的款子，对中国教育文化事业以及今后中国历史进程的正面影响太多了。因为当时中国仅有的一点财政收入，大部分被军阀政府拿去打仗了，没人会关心这个关系到民族未来的清水衙门

如果出于情感或立场，对一个历史事件这么显而易见的正面意义都刻意否认的话，我觉得不是一个客观看待历史的态度

无限上升某些事的正面意义，和夹带私货无异。

近代以来，中国的科技人文都在向西方全方位学习，鲁迅去了日本，周恩来去了法国，钱学森去了美国，还有来自苏联的思想，照你这么一说，都源于丘处机过牛家庄，哦，是美国返还了庚子赔款？所以美国退还庚子赔款就万丈光芒，该千秋万世去歌颂？

苏联放弃的庚子赔款余额，远多于美国退还中国的庚子赔款数额。

事实上，别的国家也先后放弃或中止了庚子赔款。但只有美国这么大肆炒作，有些过了。

至于“放弃”和“退还”这种用词上的微妙区别，我的理解是：苏联说你不用赔我了。美国说，你先赔我，我再退还给你。

苏联放弃的庚子赔款余额，远多于美国退还中国的庚子赔款数额。

事实上，别的国家也先后放弃或中止了庚子赔款。但只有美国这么大肆炒作，有些过了。

至于“放弃”和“退还”这种用词上的微妙区别，我的理解是：苏联说你不用赔我了。美国说，你先赔我，我再退还给你。

而办学堂这种事，本来清政府就是要做的。“中国驻美国公使梁诚一方面分向美国劝请核减，一方面上书清廷请以此款设学育才。”这种办学的说辞使得退款更容易获得美国国会批准而已。

另外说个不太新的新闻：

这笔钱全部由土耳其出，这可不是退还什么战争赔款。就这样，中国网民评论仍然是土共犯2，土耳其大占便宜。。。。你能理解吗？

总之，退还庚子赔款的事情，有正面意义，但是不能无限夸大拼命炒作。

至于美国退还的这笔钱，是直接用来办学，还是作别的用途，然后再从别的地方拨钱办学，其实只是一个名目的问题。以办学的名义容易获得美国国会的批准罢了。

苏联放弃的庚子赔款余额，远多于美国退还中国的庚子赔款数额。

事实上，别的国家也先后放弃或中止了庚子赔款。但只有美国这么大肆炒作，有些过了。

至于“放弃”和“退还”这种用词上的微妙区别，我的理解是：苏联说你不用赔我了。美国说，你先赔我，我再退还给你。

退还庚子赔款正面意义当然有，但是无限上升，就没必要了。

还按照成本会计么？庚子赔款本来就是惩罚性的。

当时列强控制了中国海关，扣下钱直接还赔款；十月之后，苏俄政府不被列强承认，最开始还拿这钱接济白俄。苏俄就直接放弃了，还可以卖个人情。本来北洋政府在社会各界的压力下，承诺这钱不挪作军政经费，主要用来支持文教事业，后来不了了之，大部分都被政府挪用了，教育界没拿到多少，意见很大，所以很少有人提到俄国退赔庚款的事了

态度最温和的一个，外交上要充分区分这些列强的态度，给本国牟得最大的利益，愤青态度是没必要的

1 所谓庚子赔款，列强都是大张狮子口，虚报损失、强要军费的事情家家有份，最恶劣的是俄国，它得到的庚子赔款最多，几乎占到四分之一，那为什么这么多呢？因为它除了参与八国联军，还单独出兵占领了整个东北，所以军费要得最多，你说这叫什么道理？

2 这个虚报损失，只有美国承认并且退还了，它的成果就是清华大学。

3 中国在一战中参加了协约国，协约国允许庚款缓付五年（俄国又是最恶劣的一个，人家都是全额缓付，它只答应部分缓付）。之后对德奥的赔款就不付了。

4 十月革命之后，苏俄政府为了争取国际承认，自行宣布废除了不平等条约，但是大家知道帝俄时期占领的中国领土，它是没有归还的。当时，列强控制中国海关，直接扣去关税作为庚子赔款，苏俄得不到承认，也拿不到这钱，所以就直接放弃了。

5 一战之后，中国国内要求废除不平等条约的呼声越来越高，美国是最先承诺放弃庚款的，也就是说除了已经退还的虚报部分，未付的按条约它应得的赔偿它也不要了，但是由于第一笔退款资助了教育，它要求这第二次的退款也用于教育，这笔钱交给了中华教育文化基金会，对中央研究院的成立和发展起了重大作用。而且由于当时民国政府财政极其紧张，美国人的监督对这笔钱专款专用，不被挪作军费还是有作用的。对此中国的教育界还是感恩的。

• 你係5毛，技術比香港嘅低

也是众说纷纭，基本上是美国带头退还，然后各国纷纷退还用于教育或指定项目，至于具体情节则颇有不同。

有说苏联24年第一个带头退款让中国自主办学，美、日、法、英跟进。有说苏联宣言最终付之流水，并未实际履行的。有说苏联退赔也是指定用途的。有说美国赔款是出于梁诚据理力争不得已而为之的。

我刚才回的帖子写了一部分，下面接着写

1 各国都有虚报的部分，但是只有美国承认了虚报，并且退还用于办学了

2 从一开始，对于退还或者在中国的角度上说免付的这些钱怎么用，就有很大争议。当局一般是不想把这钱用于教育的，但是也不好说我要用来扩军或者享乐，所以一般就主张用于实业开发，而一旦真的搞了所谓的实业，被挪用作军政费用几乎是肯定的了。从一开始，梁诚和美国接洽时，当时主政的袁世凯就是主张先实业后教育的，孰先孰后的争议一直贯穿了整个庚款退还的过程，孰是孰非，就要看各位着眼点在哪里了。但是，美国为首的各国，出于各种目的，不约而同的主张用于教育，对于当时穷困潦倒的中国教育界无疑是个福音。毫无疑问，免付赔偿是个好事，但是指定用途则是干涉中国内政的行为，可教育界就是要挟洋自重才能给自己搞到一点可怜的经费，这实在是可悲。

3 一战之后，经过中国的力争，各国开始考虑放弃庚子赔款，这次挑头的是苏联，尽管它其实是拿不到所以才来卖好，但主动放弃，毕竟对中国是个大好消息。其实，当时世界各国都发现美国放弃部分庚款的好处了，所以即使是日本也动了放弃庚款来缓和矛盾的心思，可是由于中国学界、政界的纷争，实际上不论是教育界还是经济界都没能从中充分的得到好处，这才是最可悲的，而至一点现在很少有人提到。

4 值得指出的是，尽管美国第二次退赔庚款组建的中基会的工作毛病也不少，但它做的实事是最多的，成绩是最大的。主持工作的任鸿隽、胡适等人，也因此在教育界获得了特别的地位。

美国人虽然派人监督庚款的用途，但是也仅限于款项的正确保管和应用（有效的排除了政界的干涉，这里胡适是立了功的，具体的情况网上提到的很多，主要是防止了政府无理的改组中基会），具体操作都是中国教育界的人士操作，所以教育界对美国感恩，态度也好。缺点是主要都用在资助高等教育了，（中央研究院、北京大学得益最多），对于当时中国更缺乏的中小学和职业教育帮助很小（美国人也承认这点）。另一个是形成了一个“美国帮”，这派人以胡适为领袖，任鸿隽、傅斯年等为骨干，挟美元以自重，在教育界权利很大，不少人对他们分配不均也很有意见，不过说起来就这么点钱，给自己熟悉的人、了解的项目多分一点，也是情理之中；任鸿隽就撰文说，大家不要只想着美国庚款这点钱，要争取全部庚款 用于教育。那么其他几个国家的情况如何呢？

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