主题:【原创】黑水白雪长津湖12 -- 瀚海拾贝

大河奔流 导读 复 337 阅 374711

O 推荐一个美陆战一师在长津湖的PDF文件 6 donkeyking 字1213 2011-11-16 15:14:11
O 消费两枚通宝推荐 1 dahuahua 字0 2011-11-16 15:47:37
O 同意你的战役总结 36 p3p2p1 字2684 2011-11-16 18:41:52
O 非扫描版的在这里 5 司徒彼 字86 2011-11-16 18:55:54
O 这句不敢苟同 22 天涯无 字514 2011-11-16 19:30:46
O 献花,但是您给的链接依然是英文版 2 donkeyking 字87 2011-11-16 19:41:33
O 谢谢南寒兄!俺这是一家之言,有感而发。 12 瀚海拾贝 字286 2011-11-16 20:28:05
O 谢谢兄! 瀚海拾贝 字0 2011-11-16 20:29:53
O 谢谢兄!其实战役总结还有一点小插曲,俺还要写的 瀚海拾贝 字14 2011-11-16 20:33:43
O 谢谢您。俺这是一家之言,不影响他人。如果 瀚海拾贝 字44 2011-11-16 20:35:34
O 花这句 6 PBS 字273 2011-11-16 21:31:28
O 太客气了。 6 p3p2p1 字136 2011-11-16 21:33:05
O 现在的我们是可以有这种心情。 26 天涯无 字2113 2011-11-16 21:47:05
O 四点总结的要点就是骄傲轻敌,用对付老蒋的老战法对付美军 25 PBS 字2689 2011-11-16 22:24:39
O 评价历史最要不得的就是廉价的道德观 128 黑夜眼 字1097 2011-11-16 22:40:54
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donkeyking
donkeyking`963`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2430`1542`24071`从四品下:中大夫|明威将军`2003-07-30 14:48:19`0
推荐一个美陆战一师在长津湖的PDF文件 6

长津在英文中是Chosin,直接用这个词在搜索引擎里查,能够找到很多资料

推荐一个美陆战一师在长津湖的PDF文件里面有很多双方珍贵的照片,缺点只有英语。

该文件分成六段,可以分别下载。

[URL=]http://marines.mil/news/publications/Documents/Frozen%20Chosin%20US%20Marines%20at%20the%20Changjin%20Reservoir%20%20PCN%2019000410000_2.pdf

[URL=]http://marines.mil/news/publications/Documents/Frozen%20Chosin%20US%20Marines%20at%20the%20Changjin%20Reservoir%20%20PCN%2019000410000_4.pdf

[URL=]http://marines.mil/news/publications/Documents/Frozen%20Chosin%20US%20Marines%20at%20the%20Changjin%20Reservoir%20%20PCN%2019000410000_6.pdf

此外维基网站关于这次战役介绍的也很详细,维基的网址是外链出处


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p3p2p1
p3p2p1`6395`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5682`300`25030`从四品下:中大夫|明威将军`2005-04-22 13:06:28`0
同意你的战役总结 36

非战斗损失严重很大责任是在兵团领导身上。另外志愿军确实没有经历过现代化战争,有些东西是成长的代价,38军初战过于谨慎也挨了批评。但小兵的命运永远是。。。

不同意朝鲜战争不该打。中国历史上在明朝,清朝和PRC都为朝鲜打了仗。甲午输了,我们就迎来了九一八。

另外我在网上看到这样一段文章,不知道是否为真,希望指教。

88师分成两个梯队,师长吴大林、政委龚杰(后为武警部队副政委)带262团和263团为一梯队开进。

行进途中,遇上了零下三十多度的严寒,部队在没膝深的大雪中艰难行进。部队没有向导,没有翻译,就凭着不准确的地图,才在12月6日勉勉强强赶到了阻击地点。263团赶到阻击地后,发现公路积雪上有清晰的车辙印,说明美军军已经过去了,是撤退还是等待,团长犹豫了好一会,最后下令回撤,就在部队下山过公路的时候,遇见了美军突围出来的坦克,遭到了美军坦克的碾压,往山上跑的士兵被坦克的火力准确射击,部队伤亡惨重。一个主力团还未与美军实际接触就失去了战斗力。战后团长被撤职。团长曾是新四军东海大队的大队长,资格挺老,部队的战斗力也很强的,打上海时战果辉煌。这位团长最后只是山东泰安军分区的副司令。

262团赶到阻击地后,冻雪上根本来不及构筑工事,匆忙就展开队形,阻击美军,一阵激烈交火,当时没有一点反坦克武器,用战士生命送炸药包在美军密集的火力下根本送不上去,美陆战一师在坦克的掩护下,很快突了过去。

部队继续追击,追了7天,早就没粮了,战士搞到什么吃什么。部队进入一个村庄,发现有一垛垛的冻苹果,战士饿坏了,抓住连冰带肉就啃,苹果本来就没有什么热量,又是冻的,进了肚内反而降低体温,战士吃了后肚子当时撑饱了,等到吹集合号的时候,许多年纪大点的,体质差点的,都已经冻硬了。

88师三个满编的团,回来时一个团都凑不满。262团出发时是3500人满编的主力团,回来只剩750人,就这么都饿死冻死了。

部队后撤休整,指战员充满怨气,从他们的角度只能对师指挥员发,并不敢从战役的指挥上评论。团营指挥员对师长吴大林政委龚杰提出了尖锐的意见,对副师长王海山和其他师指挥员也提了意见。

二次战役东部战线,20军和27军是担任主攻的,消灭了一部分美军,勇敢作风得到了表现。而26军是预备队拉上来增援的,行动已经暴露,开进途中就遭到美机扫射阻扰,又突遇零下37度严寒,行进速度严重下降,未能按兵团的命令时间赶到增援。后来也不畏牺牲追击敌人,但没有什么战果。彭德怀就拿26军当替罪羊,尤其是88师。战后处分了一大批26军的师团指挥员。88师师长政委一起给撤职。由于88师师长在坦克里躲过空袭,就定为右倾保命,彭德怀要枪毙他。下面的团指挥员虽然对师长一向很有意见,但认为处理不当,一起联名给毛泽东写信,彭才没有把他杀掉。

89师267团在柳潭里、新西里阻击战中,缴获了美军3000多条毛毯。师政委王直下令把缴获的军毯全部发到部队,剪成小块,分发给每个战士包手脚。这一果断措施,对于保存89师战斗力,完成任务起到了重要作用。第二次战役中,第九兵团入朝仓促,补给不足,缺乏严寒条件下作战的经验,减员达4万人之多,其中相当部分是冻伤造成的非战斗性减员。各师冻伤减员普遍在千人以上,而89师仅冻伤400多人,是第九兵团各师冻伤最少的一个师。战后九兵团永兴里整编时,89师师政委王直被提拔为26军军政治部主任。


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司徒彼司徒彼`17029`/bbsIMG/face/0001.gif`70`2716`2298`28761`正四品下:通议大夫|壮武将军`2007-04-19 06:46:20`0
非扫描版的在这里 5

外链出处

扫描版的太伤眼睛


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最后于2011-11-21 13:16:00改,共1次;
2011-11-16 18:55:54
2011-11-16 19:30:46
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天涯无天涯无`27378`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10998`1286`56032`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-09-01 02:27:48`0
这句不敢苟同 22

今天看朝鲜战争,是不是也应该有理由说,当时的国家领导人为别人考虑得太多,为自己国家和人民考虑的太少。当然,这是我一家之言。

王明的为别人考虑的太多是通过牺牲中国人民和党去支持苏联人民和党的利益。

主席的思考是是把中国人民的解放放到全世界人民的解放的全局下,中国人民所做的必要的牺牲,而不是无谓的牺牲。朝鲜战争前所做的那些最坏的设想全都没有用上,反而好多地方做的比最好的设想还要好。这才有了彭总那句名言:“西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮就可霸占一个中国的时代是一去不复返了."


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2011-11-16 19:30:46
2011-11-16 19:41:33
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donkeyking
donkeyking`963`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2430`1542`24071`从四品下:中大夫|明威将军`2003-07-30 14:48:19`0
献花,但是您给的链接依然是英文版 2

只不过文件名变成中文的。另外我的六个文件总共25M,这个新的文件只有7M,图片质量差了很多。


2011-11-16 19:41:33
2011-11-16 20:28:05
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瀚海拾贝瀚海拾贝`18511`/bbsIMG/face/0000.gif`70`163`6623`48166`正八品上:给事郎|宣节校尉`2007-07-05 17:34:03`0
谢谢南寒兄!俺这是一家之言,有感而发。 12

从历史上看,国家对烈士及伤残军人之抚恤是不够的;远的不说,就是对越自卫还击作战,烈士的抚恤也是很少。

俺有所气愤的是,军费如此之紧,资源有限,军队养了许许多多非战斗人员,什么体育兵、戏子(恕俺无理),这些人随时走穴挣外块,成了解放军最先富起来的一群人,让血洒疆场马革裹尸的军人情何以堪!


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2011-11-16 20:28:05
谢谢兄!其实战役总结还有一点小插曲,俺还要写的

您权当演义看。


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2011-11-16 20:33:43
谢谢您。俺这是一家之言,不影响他人。如果

您有先辈去朝鲜打仗,那可能就有俺这种心情了。


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2011-11-16 20:35:34
2011-11-16 21:31:28
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PBSPBS`18399`http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Earth_Magnetic_Field_Declination_from_1590_to_1990.gif`70`5911`16136`163888`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2007-06-27 08:03:25`0
花这句 6

不同意朝鲜战争不该打。中国历史上在明朝,清朝和PRC都为朝鲜打了仗。

就在朝鲜战争没几年前,朝鲜为中国人民的解放事业做出极大贡献:

朝鲜人民对中国解放战争的贡献

所谓的南满坚持如果没有金日成,陈云怎么会成功。


2011-11-16 21:31:28
2011-11-16 21:33:05
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p3p2p1
p3p2p1`6395`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5682`300`25030`从四品下:中大夫|明威将军`2005-04-22 13:06:28`0
太客气了。 6

我的爷爷和姑姑都去过朝鲜。我爷爷回忆说美国人的轰炸太厉害了,他们有时把死人放在身上卧倒防空袭。还有就是谁也不敢跑,连排长都有权执行纪律。


2011-11-16 21:33:05
2011-11-16 21:47:05
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天涯无天涯无`27378`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10998`1286`56032`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-09-01 02:27:48`0
现在的我们是可以有这种心情。 26

但是您的先辈去战场的时候绝对是无暇这么想的。

死了好几千万人建立起来的新中国,眼看就让美国鬼子打到家门口了,

入夜后,天安门广场上国庆的焰火尚未熄灭,中共中央便在中南海颐年堂的会议厅里召开会议。从10月1日起直至10月19日志愿军正式跨过鸭绿江,被史学研究者称为艰难决策的“18个日日夜夜”。为了最后下定决心,毛泽东因焦虑多少天日夜不眠。当时任毛泽东卫士长的李银桥记述道:“毛泽东考虑出兵不出兵,连续几天不能入睡,吃安眠药也睡不着。开会那天,他的东屋里坐了一屋子人……满屋子烟雾腾腾,从五六点钟开始研究,一直到后半夜。”有的中央领导人后来回忆说,在考虑出兵不出兵朝鲜的问题时,毛主席一个礼拜不刮胡子,留那么长,想通以后开了会使大家意见统一了,才刮了胡子。如此反复思考,焦虑到了一个星期不刮胡子的状况,这在毛泽东的一生中都是少见的。

至于我们损失太大,这个帐要算到美帝国鬼子身上!!!F,你现在这个观点如果是在战争年代那绝对是给鬼子帮忙啊。

那是在六十年代,谈话的主题是战争。在不知不觉中,话题转到了朝鲜战争和毛岸英。周世钊不无感慨地说:“岸英死得太早了,如果您不派岸英到朝鲜战场上,我看他是不会牺牲的。”

对于周世钊的议论,毛泽东表示了不同的看法。他说:“不能这样说。岸英的牺牲,责任完全在美帝国主义身上。岸英是为保卫中国人民和朝鲜人民的利益,为保卫我们祖国的安全而出国作战的,他是为反对美帝国主义的侵略行为,为保卫世界和平事业而牺牲的。当时我得到岸英在朝鲜战场上不幸牺牲的消息后,我的内心是很难过的。因为我很喜欢岸英这个孩子。岸英牺牲以后,当时有人提议要把他的尸体运回国来安葬,我没有同意。我说岸英是响应党中央的号召,为保家卫国而死的,就把他安葬在朝鲜的国土上,让他显示中朝人民的友谊,让中朝人民的友谊万古常青。当然,你说如果我不派他到朝鲜战场上,他就不会牺牲,这是可能的,也是不错的。但是,我是党中央的主席,在那种比较困难的情况下,我是极力主张发动抗美援朝、保家卫国运动的,后来得到党中央的赞成,作了出兵朝鲜的决定,并很快就在全国范围内掀起了一个抗美援朝的伟大运动。我作为党的主席,作为一个领导人,自己的儿子不派他去朝鲜,又派谁的儿子去呢?光派别人的儿子去前线打仗,这还算什么领导人呢?这是一方面;另一方面,岸英是个青年人,他从苏联留学回国后,到农村进行过劳动锻炼,但却没有正式上过战场。青年人就是要到艰苦的环境中去锻炼,要在战斗中成长。基于这些原因,我才派他到朝鲜去的。”


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2011-11-16 21:47:05
2011-11-16 22:24:39
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PBSPBS`18399`http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Earth_Magnetic_Field_Declination_from_1590_to_1990.gif`70`5911`16136`163888`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2007-06-27 08:03:25`0
四点总结的要点就是骄傲轻敌,用对付老蒋的老战法对付美军 25

在北部山区聚歼美军数个师的想法从哪来的?太祖也要打屁股。

1、战役布置问题。做为9兵团战役预备队之26军,距离第一攻击梯队相距160华里,战役梯队配置十分不合理;当时山高路远,天寒地冻,大雪过膝,两梯队之间竟有六夜行程(没有制空权,白天无法行军)。

2、长津湖战役前,父亲曾向军首长建议,团以上主官去第一攻击梯队,察看地形,了解兄弟部队与美军作战,掌握其作战特点,打有把握之仗。但是,遭到9兵团首长拒绝,认为无此必要,甚至盲目乐观到:可能用不上预备队战役就结束了。轻敌是直接原因。

3、开进过程中,为执行按时到达攻击地域命令,抛弃了火炮等重型装备,只携带轻武器和三天的干粮;这是实现分割包围陆战一师,却无法围歼其最主要的原因。无重型武器,突破不了美军用坦克和火炮配置的环形防御工事;三天的干粮,更无法保证志愿军有一定的体力抵抗严寒和冲锋作战。

4、轻敌的表现至上而下;毛泽东指示志司,分割包围陆战一师后,围而不打,吸引联合国军解围,从而重创联合国军,设想消灭美军3-4个师,一举解决朝鲜问题。这种乐观的情绪,影响了志愿军高级指挥官,盲目轻敌,甚至说:蒋介石的800万军队咱都打败了,美军陆战1师还够咱吃的?在战役配置上表现轻率,第一攻击梯队和预备队距离过远,战役预备队准备不足;战役打响后,对困难估计不足,当出现巨大困难时,兵团盲目命令战役预备队抛弃重装备,导致攻敌不克。

这四点在第五次战役表现出来没有?

三野在解放战争后期越来越骄傲,整师编制的损失也出现了。在打赢4次战役后,骄傲情绪笼罩志愿军上下,第五次战役再次出现整师编制被人家包饺子的现象。

你父亲要兵团领导去看地形其实有他的苦衷:九兵团入朝后,同先前在那里阻击美军陆战1师的志愿军124师换防,而这个124师基本被打残了。如果兵团领导去前沿看地形,同124师交换意见,就会对美军的实力有所了解,而你父亲直接说陆战1师厉害,要谨慎对付,可能会被看成右倾--从战后对“右倾”行为的处理来看是非常严厉的。

另外9兵团的重武器实力非常可观,如果将这些重武器部署后,就不会出现如此沉重的伤亡。

按照《全军武器实力统计》(1951年1月6日),第九兵团直有38式野炮21门,90野炮17门,91式105榴弹炮19门,美式105榴弹炮36门。26军有38式野炮17门,91式105榴弹炮9门,27军有38式野炮18门,91式105榴弹炮9门。20军没有野榴炮(这很奇怪,不知道是真的没有还是没有上报),但这个数字非常令人吃惊的显示,第9兵团至少有榴弹炮73门,野炮73门,另外还有37门94式山炮,41门41式山炮,29门美式山炮,38门92步兵炮,102门美式37战防炮,17门日式37战防炮,3门美式57战防炮,20门100毫米迫击炮,23门4.2英寸化学迫击炮,18门120毫米迫击炮,3门81迫击炮,288门82迫击炮,4门11年式81毫米曲射炮,979门60炮,213支60火箭筒,按照这个实力比长津湖的美军丝毫不弱,完全没必要越过雪寒岭去找罪受。

我认为9兵团的高伤亡率,上至太祖,下至酒司令,大家都知道了,都要打屁股。结果用个棉衣的借口糊弄过去了。

第二次战役,美军大败,主帅立刻被撤职,而TG在问题明显暴露之后,根本没有总结,还惩罚正确看法的基层干部,继续采用无法对付环形防御圈的迂回穿插战术,被李奇微将计就计粘住,在第五次战役被人家抓去1.7万的俘虏。


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通宝推:parishg,
2011-11-16 22:24:39
2011-11-16 22:40:54
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黑夜眼黑夜眼`31507`/bbsIMG/face/0002.gif`70`990`446`13728`从四品下:中大夫|明威将军`2009-02-03 22:28:41`0
评价历史最要不得的就是廉价的道德观 128

抗美援朝该不该打,还是要多看看各种材料。其实现在材料也比较多了。

毛主席决策打抗美援朝战争,国际主义的考虑固然有,但最根本的落脚点还是中华民族的长远利益。就当时的情况而言,冷战已经开始,新生的人民中国只能被迫站队,不是站在美帝一边,就是站在苏联一边。如果你想两边都站,对不起,没有这样的空间。

而即使你想站在苏联一边,也还要看看人苏联要不要你,其实,斯大林开始对毛泽东一直很冷淡,就是担心毛是个民族主义者,不听苏联指挥。抗美援朝战争就是个投名状,就是表示我毛泽东今天答应做你苏联老大哥的小弟弟啦。代价很大,包括抗美援朝战争中牺牲的数十万子弟的性命,也包括与美帝组织的所谓自由世界隔绝数十年。但收获更大,最重要的就是156个重点工程,奠定今天中国60年崛起之工业化长途的最关键基础。可以说,没有抗美援朝就没有今天的中国工业化。

在这个世界上,做任何事情都是要付代价的。付代价总是一件痛苦的事情,但如果没有这个代价,你可能就需要承担更加痛苦的局面。而这是很少人想到的。今天,很多人搞不清这个逻辑,或者故意忽略掉这个逻辑,把共和国崛起过程中必付出的代价和政府执政过程中的错误混为一谈,以轻易指责为一快事,以图凸显自身多少有些廉价的道德优越感,我认为这正是一个网上yy的书生和现实中一个负责任的政治家的最大区别。


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通宝推:无事忙,唵啊吽,李根,wlwl12,
2011-11-16 22:40:54
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