淘客熙熙

主题:年轻一代中国人的迷茫:也说中国政治话语的代际深沟和改革 -- 酥油茶

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家园 没什么好疑惑的

没什么好疑惑的,有才华,有想法,并不意味着三观正确,并不意味不犯错误,不意味不会有那些搞笑的言论。

成功也跟这个没什么关系,有的甚至就靠这些言论这个做派来获得所谓的成功和利益,比如韩寒。

想一下,国外不也那么多不喜欢tg,巴不得tg垮台中国崩溃的油菜花有想法的成功者吗?

你要较这个劲,那就太钻牛角尖了。。。。

家园 你的帖子有什么看不懂的

无非是说,之后的人会放弃现在的改革路线,你就把这个叫抛弃改革了。真会说笑话。

所谓改革,就是稳中求变,就是要求发展的同时并非要放弃现在拥有的一切。只要在渐进变革,不走极端,往哪里改都是改革,谁tm规定非要沿着8、90年代的路线走才叫改革。

跟你们这些古人说话挺累的,满篇都是理想啊革命啊之类,根本不知道目的是什么,虚的很。一群到了该老奸巨猾年龄的人说起话来偏偏要掉书袋,何必呢,这样如何跟全世界其他老奸巨猾的老狐狸们所统治的国家竞争。

家园 上一代用政治口号说虚的,下一代用经济利益说实的

很多人看不懂,真的很正常,上一代人离了政治口号确实就没法思考了。

迷茫很正常,谁tm从少年走向成年的时候不迷茫。没有迷茫,哪来成长。这一点都不知道,年纪活在狗身上了吧。不过也可以理解,在该迷茫的年纪有幸被洗脑,紧紧抱着一个别人灌输给自己的信仰,确实把迷茫的阶段推后了30年。不过只要是梦,总是要醒的。这不,现实世界跟自己想的不一样了吧,痛苦吧。

家园 同意楼下的!楼主不明白60年来人民跟着TG走是为什么!

当年的牺牲是高尚,让人崇敬的,但是这只是手段。如果没把根本目的搞明白,就是白牺牲了!

家园 挺好看的,咋无聊了?

有啥外国儿童动画巨牛的,一定要普世都看滴?

家园 谈政治伤感情啊,普世都是这样

我国还是分化不够严重。外国的娱乐作家和政治作家啥的分得可清楚了。捞过节了自然让读者迷茫了。

家园 觉得楼主是同龄人

不过这个迷茫好像有点不必要。要是真的想懂,那不懂就学嘛,有啥好迷茫的。要是觉得没兴趣,就不理呗。美国民主吧普世吧,也不是人人都知道FDR,肯尼迪的。特别是很多对政治和历史没有兴趣的女生(实话实说,希望没有触及政治正确性),这一点也不奇怪。也许还是正常的,本来就没有必要这么多人了解和警惕政治。

因为中国超级大政府的政治特殊性,政治课、新闻联播前若干分钟、党报要讲讲政治,当年286去世要铺天盖地。可是其实也是在不断减弱。说句不好听,以后再有大领导人去世,怕是不会有当年那个国丧的架势。除此之外,政治性的东西又有多少呢。网络上那些对着空气打拳的事情,怕不好说是什么政治气氛。

我觉得楼主的这代人成为舆论主流的时候,比较好的结果就是大部分人都不怎么讲政治,私下里有一些观点,绝大部分的公共交流场合都和政治无关。有那么一批专业政客和政治工作者折腾政治就好了。

家园 没有经过饥荒的人是无法理解

“吃饱饭是最大的人权”这句话的!

共同富裕被主流媒体有意无意的忽略,是如今很多矛盾的根源。

家园 我也有类似感受,简单说说我的理解。

1.共产党是执政党,在整体上,它要负全面责任。

2.对共产党的不满情绪普遍存在,很多人希望变天,很多人不介意变天。二者加起来占社会绝对多数。

3.神八什么的是共产党的政绩,掉下来就从政绩变成责任,有助于变天。

4.艾未未什么的反对共产党,有助于变天,所以要支持。

5.简单地说就是一个原则:凡是有助于维护共产党统治的,就要反对、淡化;凡是有助于打击共产党统治的,就要支持、强化。对于这一过程中的“附带损伤”,可以有很高的容忍度。

而你所提到的那些网站是个体在社会活动中正常演变的结果。所谓人以类聚,物以群分。有相同观点的人群会自然地聚集在一起,并排斥其中观点不同的个体。一段时间后就会形成现在这种状况。网络上也有迥异于网易的地方,但是比较少。而这也正是群众观点分布的表现——必须承认,我们是非主流。

至于你在尊敬、喜爱的人上所遭受到的打击,我也有类似经历。我的观点一向比较悲观,大家(包括中国)自求多福吧。

家园 这种心情虽然我没有,但还是挺能理解的。

我来分析一下为什么我没有这种“古怪的迷茫”吧。

一,显然~我很尊敬并且很喜爱的对象是“主席”,而不是那些作家、漫画家、大牛、大神、企业家等等等。我觉得在那种严峻的内外形势下,能一手改变中华民族命运,为此自身及其家人付出了巨大代价的人,才是真正值得尊敬的人物。

因为有这么个“偶像标杆”在,其他的“偶像人物”在我这里就倒了霉。你说谁谁文写得好啊,好崇拜啊,我就会想“主席文也写得好啊,更厉害的还是个穿透历史的预言家,你文写得再好再多人喜欢又怎么样,三五年也就过气了,三十年后谁记得你是谁啊。”你说谁谁会赚钱啊,好崇拜啊,我就会想“主席赚的是一个国家呢!你能赚一个国家不?”

结果显而易见了,所以“偶象崇拜”(专指针对主席的,其他人随便拜)真不好啊。

二,我也有喜欢的作家、歌手、演员,但是我不认为我需要认同他们的一切观点,我喜欢的是他们的“写作”或者“歌声”等而已,并不需要“爱屋及乌”吧。

另外可能是因为我喜欢的很大一部分人是来自于欧美,导致长期而来我形成一个观点:这些所谓的“艺术家”啊,都是“艺术高能,政治低能”,说自己本职范围还挺正常的,一涉及政治,听着就让人喷饭,普遍的“政治幼稚病”。

要知道“文写得好”或者“歌唱得好”再或者“戏演得好”并不保证他们的“政治觉悟”、“三观正确”能达到正常人的水平。何况,艺术家群体中本来就有大量的非正常人类存在,中国更是文革不彻底留的问题多。

应对方法只有两种,要么掉头而去,要么就当他们所说的“政治观点”都是屁话。我可能干得更离谱些,哪些我喜欢的“艺术家”说了傻话,我不但私下对着朋友嘲讽,可能还会拉到公众面前批判一番。比如说老谋子也算是我喜欢的导演了吧,他在威尼斯力排众议,非把金狮给了李安的《色,戒》,这件事我就一直没放过他。当然肯定不是他个人的行为那么简单。

说到底,其实可能就是我对这些“艺术家”感情不够,也可能是我本身的理性在作怪。我并不因为我的喜爱就认为他们是“自己人”,也不因为喜爱而崇拜,更不因此认为他们的政治见地就高人一等。

三,我认同“沉默的大多数”,认同“现在社会怨气很大,需要网络来发泄”。当然在这其中,ZXB和南方系同样起了极其恶劣的作用。

目前的网络环境其实是极其恶劣的,除了军坛,你到大一点公众论坛去,比如说天涯,有时你都会怀疑这是不是TG的天下了。前阵子天涯国观盖了几十楼的99%翻译贴可不就给人删了吗?多少人挺TG或者赞美国家的话在新浪网易QQ那些所谓的大型门户网站根本发不出去,因为都被南方系把持着呢。

“批评执政党批评体制甚至对这个体制下一切的成就和进步都持否定态度”,这是目前形成的势,本来已经“沉默的大多数”,少数敢出声除了附和着骂还能怎么样?敢发出不同声音那就要承受围攻的勇气。这一点我在外面发那个“影视”相关贴还挺有体会的,我提出了影视最大问题不是什么体制问题,光腚问题,而是我们的电影工业和电影人自身的问题。发出这样的“异见”肯定是要被围攻的,但也得到了认同和支持。其实很多人心里是有意见的,就是没人带头所以“被沉默”而已。

现在电影不好看,好像骂体制骂光腚的少了,我想我的贴子多少起了点作用吧。

这个社会的生存压力是大,大家都需要一个发泄压力的途径,骂ZF骂TG就是其中之一。一,ZF和TG是有很多骂的呀,特别是贪污腐败官僚主义,二,容易得到共鸣,还有南方系保驾护航。

但是很大的怨气并不意味着就要行动,美国大屎都到现场去了,为什么中国的茉莉花就是没闹起来。可以说中国的网络和中国的现实是存在一定脱节的,把坏的一面无限扩大了,结果就一叶遮目了。

“生于忧患,死于安乐”,目前的局面并不是就是坏事。

我个人的一点想法,仅供参考。

通宝推:威武,伪叔叔,
家园 每一代都会经历自己独特的“成人礼”

每一代有每一代的自我确认方式,每一代也有每一代独特的“成人礼”。

我一直反对两个倾向,一是简单的对人群进行代际划分,二是把事件和人之间做简单联系。具体来说,在中国这个很喜欢以代际身份说话的话语圈里,经常出现前一代对后一代的批判,比如07年王朔复出,对80后放炮:“这帮孙子很可笑”,“我们比你丫牛B比你丫爱国!”情绪上的不屑溢于言表。但实际只有他在三联访谈中的一句话才流露了心声:“八零后是社会底层,苦着那!现在社会资源掌握在50、60这代人手里。”这算是以长辈身份说的明白话,他看不惯的并不是某代人,而是某些做法,等到了那个年龄段,自然也就看开了。

但是代际纠纷不是个这么简单的解决办法。年轻一代总喜欢拿出各种东西来证明自己牛B,老一代则甚为不屑:这些又不是你整出来的,牛B个啥?年轻人会说:你不给机会给我,我怎么证明自己真牛B了?老一代这时候就不说话了,给你机会那还是我么?

所以这就常常形成一个悖论,年轻的不服老的,老的不放心年轻的。所以年轻一辈总要被敲打到一定程度才能过关。而这里面总有一些标志性事件。如果把建国以来能触动人们神经和生活各个层面的大事排列一下,会发现一个奇特的规律:大事基本是十年一次,其后会有三到五年的反复期,然后蓄势奔向下一个高潮。那么每件大事的发生,也可视为那一代年轻人成长中的标志性事件,既影响他们的生活、思维和行为方式,也影响着别人对他们的认知,尽管他们未必影响了事件本身。

这些大事需满足这样的条件:1,对所有人都有影响,2,有时效性,3,对后续事件的选择和发生造成影响,比如国家大事,个人选择等。事件与代际的联系可以大致这么划分:事件发生期处在14-25岁之间的青年。超过或不足这个年龄段的,未必没有受到影响,但算不上“成人礼”,因为要么年龄太小还不足以承担事件的责任,要么人生的关键性选择已经做过了。

这样排列下来,建国以来的“成人礼”事件大致是:

1,1949建国,百废待兴的时代,这不用说了

2,1959-61大跃进-三年困难时期,这也不用说了

3,1966-1969文革发端,上山下乡,全国大串联,

4,1978-1979改开发端,高考重启,

5,1989-1992八平方,南巡,全面市场化

6,1999南联盟大使馆事件

7,2008奥运圣火护航,金融危机

从建国以来,政、经、文各方面的折腾就从未停止过,加之世界风云变幻,实际的平稳快速发展也就是这十几年的时间。太平盛世给年轻人的一个包袱就是,没有经历过足够的敲打,因此老一辈总是对他们不放心。其实没经过敲打未必是坏事。这里面有因为敲打过度而杯具的,比如事件3,5里的一部分人。

我们要承认,每一代人里都有出色的,也有不那么出色的。所以简单的以代际来判断是不完备的。但是这里面有两个情况需要注意:一是上一代中竞争失败的那一类人,拉拢下一代去打败上位成功的人,即跨际竞争;二是拉拢外面的人来打上位的人,即带路党。

所以年轻一代始终要注意两个陷阱,一是被分化利用,二是被忽悠。这两种情况在近二十年的中国都能看到,比如韩寒被打造成80后的领军人物,就可以看做是幕后推手的有意为之。有兴趣的人可以去看看路金波的履历,看看他属于哪一代,也就明白他跟李承鹏他们为什么会沆瀣一气。其实韩寒是个傀儡,拖垮八零后才是目的。

08年奥运圣火护航事件,被认为是“80后作为一支独立的力量登上了政治舞台”,这某种程度上可以算是晚来的成人礼。实际上,虽然“垮掉的一代”的说法一直颇为盛行,但中国90年代以来的民族主义情绪一直呈上升趋势,从某种程度上与全盘西化思潮相映成趣,并不落下风。比如我所认识的一个极度崇美的文艺女青年,平时对TG毫无好感,但在08年西藏事件时极度愤慨的发博文说:“西藏自古就是中国的一部分。老外去死!”实际上改开以来的这代人都是改开的受益人,从根子上对这个国家和现行体制并没有什么深仇大恨。就像王朔说的,从他们懂事起中国就是世界强国,他们以为他们多牛B,其实是沾了中国的光。

所以年轻一代的困惑就来了:中国已经这么牛B了,我怎么证明自己更牛B呢?那就只有一条路,就是把中国往烂里说。而这恰恰迎合了某一部分人的需求。真正会迷茫的只有两类人:一类是“路漫漫而修远兮,吾向西方而求索”的人,把西方当信仰的人发现西方在一天天烂下去,一时迷茫了;二是不了解中国的人,不了解中国,就不了解这个国家乃至世界生存和发展的逻辑,就不了解每个人身上蕴含的那种力量和精神。现在轮到85后来迷茫了,作为过来人我说一句:创造属于自己的生活,这才是牛B的捷径。想证明自己牛B的,都是SB。

通宝推:迷途笨狼,王二狗,常识主义者,
家园 关于那个99%的被删帖

我不认为是南方系操纵的结果,而应该是出于维稳的需要,防止有样学样啊!

家园 网络与现实真的差很多

小悦悦事件,媒体一直都是在报道18路人没反应,道德如何沦丧,网络也吵得很火。

但我身边的人就觉得电视一直播这新闻很烦。觉得小悦悦很可怜,但烦新闻的说辞!!

动车事故时,身边的人也是先关心伤者,哪像网上一开口就是ZF如何如何,多么让人失望

家园 你把网络影响看的太重了。

在实际中,网络的影响,或者说网络政治的影响根本没那么大。

中国有多少网民?我在网上看到的是2009年3.84亿,我们就当现在是4亿好了。那么非网民有多少?大概10亿。

那么这4亿人由什么构成的呢?我想很大一部分是在校大学生。

在校大学生对于网络是个什么水平呢?举一个真实的例子,2009年年底,我带的07级学生都开始投简历找工作的时候,他们全部的女生和一半男生连申请邮箱都不会。这是真的。他们上网做什么?最多的就是挂QQ(不得不说,腾讯对于降低上网门槛作出了很大贡献,大家都用QQ的邮箱了),其次就是看电影电视剧,我是指正儿八经的电影。随便一个人的电脑里都几十部。然后就是游戏了,真是郁闷,玩辐射的都没有,基本上是CF之类。

至于关心政治,他们能把网上热点事情关心就算不错了,很多网上的热点在现实里影响并不是很大,网络对于现实影响最大的就是盐荒了,其他的微乎其微,网上艳照门很厉害,学生照样看陈冠希阿娇的电影,事情知道也就知道了(我本人认为这个事情很无聊,人家关上门爱干什么是他们的自由,私密照片流出来被别人看到他们是受害人,为毛要道歉?为什么那个时候我的朋友全都认为我有照片,在QQ上留言跟我要?)

所谓6·9圣战,学生们根本就不知道,章子仪诈捐也一样,艾未未?谁啊?不漂亮不出名,想让学生关注他那是做梦。神八?发射成功了,很好很好,有人想让他掉下来?还有这样的人?有病啊。

哦,还有一个影响比较大的就是家乐福那档子事。

链接出处

就通过那件事,我坚信大部分人都是没脑子跟风的,风头不对马上转向。

这是学生,冲动的学生。其他人里,其他的网民里,真正关心政治的有多少?真正喜欢讨论这些的有多少?你在网上看到的到底是多少人的声音?网络讨论区乌烟瘴气,那是因为大家都无所顾忌。再给你举个真实的例子,上学期,我们这些辅导员,不满意工资待遇,集体去校长那里找,去了怎么样呢?发起人,煽风点火的还不是都不吭气,大部分话都是我说的,后来因为这事我被系主任狠批。也就是你现在看到的,嘴炮越厉害的人,越是不能行动的,他们都在等我这样的傻瓜呢,问题是骗子太多,傻子不够用了。

至于发牢骚,说出来总比憋着强。干我们这行的有个经验,我们不怕嚣张的学生,越嚣张,错误越多。但我们害怕闷不吭声的学生,因为我们不知道他们在想什么,我们没有准备。

不知道你看过一部电视剧没有,主角的母亲不堪忍受虐待杀死了他的父亲。主角的姑姑在十几年中一直骂她是杀人犯,但当主角真的找到自己母亲犯罪的证据的时候,他的姑姑怎么说呢?你怎么这样啊,我就是说说。他的姑姑只是把这件事当作一个把柄说,用来捞得好处而已,并不希望有什么改变。发牢骚的人,大致如此。

所以,你在网上看到的,大部分都是些网民的自娱自乐,或者说,不过是无聊人的狂欢,因为只有有闲的人才能上网码字。你要把他们的话当回事那就傻了。真的能影响到现实中的,能影响到大多数人的能有多少呢?

除非有人能一下子给中国绝大多数人每人一部车,一套房子,否则什么都是没戏的事。

通宝推:flux,

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家园 相当赞同!

不断扬弃,不断反思。现在是最好的时代,也是最坏的时代。好就真的找到出路了,坏就彻底滑落了!

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