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主题:中国足球很有希望。 -- 曾自洲

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家园 文化创意产业

现在中国电影方兴未艾,唱片已经完蛋了,电视剧算是大张旗鼓。电视剧和电影算是在一条康庄大道上,唱片的路已经没有了。

国内时尚设计还在襁褓中,扶植需要很长时间。

电子游戏正作用大还是负作用大是个问题。

体育产业肯定是文化创意产业的重要组成部分。而足球已经被世界证明肯定是最大体育产业。tg没别的本事,就是会山寨,前面的路早就被欧洲那帮趟平了,而且明眼看就还有很多改进的地方。

这么大的产业就现在那帮球霸还能挡了tg的路?

而且足球的规律就是高投入:

从总体上算,五大联赛没有一个能做到收支平衡的,都是靠球队老板不断的烧钱,不烧钱就是降级,联赛萎缩,欧战成绩下降。巴萨一个月的工资够养中国所有俱乐部半年的了。

韩国自己的联赛根本没人看,全部是靠大企业不断的烧钱;日本更是送了不知道多少孩子到南美培训,不知道被南美骗了多少钱,自己的俱乐部也是靠大企业不断的烧钱,请了无数球星,比如莱昂纳多的黄金期其实是在日本渡过的。虽然中国的联赛上座率从来高于日韩,但是日韩的烧钱从来没停过,从来没怀疑过自己烧钱对不对。

西亚的球队从这支伊拉克就可以看出来,伊拉克的球员主要在西亚的联赛里踢球,工资比中国的球霸还高,正是西亚的球队如此烧钱才保证了西亚足球的水平,现在中国踢任何一个西亚队都没有绝对把握。

足球就是一个高投入,高消费的项目,除了一个南美欧洲的小国,可以借鸡生蛋,小投入大产出。像亚洲这种足球沙漠,不是高投入

想维持自己的水平都困难。欧洲和南美的球票主要都是季票,而且是世代相传的季票,无论球队降级,打假球,都是无怨无悔,誓死相随的,就算的有如此铁杆球迷,没有大老板的高投入,还是该降级就降级,最近好像河床就降级了。而tg的体育俱乐部,基本都是只有十几年的历史,要培养这种铁杆力量还是任重道远的。

对于中国而言,想拥有自己的体育产业,进而足球产业,烧钱是唯一的道路。


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家园 意大利,德国也打假球。

也大事化小,小事化了。

至于西班牙,英国也不是净土。

打不打假球不是阻碍足球发展的问题。

有没有钱烧是本质问题。

家园 再等十年二十年吧

我现在要大叫一声FUCK!

家园 没有相对公平的环境

怎么可能有企业愿意投资,至少两任足协主席涉案在欧洲各国足协是没有的。而且老实说,就这样的技术表现,配得上高薪么?

家园 咱是一个比你更老的也更不幸的球迷。

519咱没赶上,就是第二天早上知道有人烧车了。

高丰文的时候咱是结结实实赶上了。先是历史性打进奥运会,所以高指导成了中国难得的长命主教练,当然也是中国难得的屡受打击的主教练。

89年,两次黑色三分钟。第一次黑色三分钟,咱的感觉是目瞪口呆。第二次黑三分钟心理冲击实在太大了,因为距离比赛还有5分钟的时候,解说员还在唠叨中国要历史性冲入世界杯了,然后比赛很快就结束了。然后我走出屋,站在阳台上整整十分钟,当时有两个词体会极深:欲哭无泪,无语问苍天。

等到了90年亚运会,那时中国夺金牌就像玩一样。自己没忍住去看了场足球比赛:中国对泰国。前面一场是南朝鲜对谁来着,南朝鲜门后一个摄影记者也没有,而中国这场门后就一个摄影记者。南朝鲜在记者眼里属于绝对没有问题,中国队在记者眼里还是有点问题的。最后比赛是中国0:1输了。自己的主场输给泰国,现在的混蛋球霸们也没有这本事。所以千万不要觉得当年的球队强,主场输香港,主场输泰国,绝对比现在主场输伊拉克过分多了。那时就觉得虽然自己比较可怜,但是高指导肯定比我更可怜。

当时是彻底失望了,所以徐根宝的时代基本都没看过。就有一次想看看中国对韩国,但是路上耽误了,晚到家10分钟,打开电视一看,已经3:0了。

那时的中国足球踢得很简单,就是两高两快,两翼齐飞,边路下底传中,中路包抄,啥中场是完全没有的。虽然简单,但是架不住一招鲜吃遍天。这种打法,虽然能赢几场球,但是对方一旦针对性防守就彻底没戏了。从94年起,中国开始尝试控制足球,真正的攻势足球,以戚务生为主要代表,但是这种足球,明显太复杂,咱们那些球霸明显掌握不了。从九十年代起我们就在寻找自己的后腰,啥姜峰,高仲勋,孙继海(在国家队的处子秀就是后腰),范志毅,到现在的郑智,全都不行,好后腰太复杂,咱这些球霸理解不了。

踢两翼齐飞是没前途的,踢复杂足球又学不会,所以中国足球就盘整了,从90年代到现在,中国足球的水平一直就是这样。

但是男人嘛,总要看足球的,总要看自己国家队的足球嘛。所以咱现在又没皮没脸的看上中国足球了。

现在谁也救不了中国足球,请上帝来也没用。中国足球需要嫁衣神功,浴火重生。高洪波继续当主教练,打到十强赛封顶了,日韩澳一个也干不过。

先从杜绝以大打小做起吧。国家队当两年打法实验田,不耽误事。反正30年都过去了,也没有本质提高,现在中国除了三大球和羽毛球,乒乓球,没有本质提高的竞技运动真不多。咱至少不差这几年。


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家园 没抓出来而已。

就英国如此发达的赌博业,没有系统性造假,怎么可能。

中国足球和欧洲足球的最大区别就是:欧洲那帮吃药是为了上场比赛,中国这帮吃药是为了场下干。

因为他们踢好比赛的奖金真丰厚,而我们还没有如此持续的投入。

国内比赛恒大对鲁能,两个队外援的身材就很说明问题了。

家园 我看不出有什么为足球烧钱的必要

你说足球是最大的体育产业,而体育产业是文化创意产业的重要组成部分,所以要大力扶持。可最大未必最赚钱,你自己也承认,世界各国的联赛都在亏钱,那光靠烧钱把它做大有什么意义?高投入,产出却一般,有这钱干点别的不好么?

而且扶持体育产业乃至文化创意产业未必需要足球。美国人不看足球,体育产业世界最大;澳大利亚人对足球的兴趣也一般,他们看的是橄榄球和板球,体育产业的规模照样不小。中国足球球迷的绝对数量大,那是因为我们人多。可和其他体育运动的粉丝相比,未必就多多少,何况其中还有一大部分是像我这样的伪球迷。

最后,烧钱也得保证能烧出效果。从绝对值来说,这些年对中国足球的投入可能不如欧洲不如日韩,但要是和一般国民收入相比,这个相对值我看是有过之而无不及。结果呢?烧出什么来了?如果某个公司的CEO,二十年如一日的将股东的钱亏的底掉,那他凭什么让其他投资者相信,如果将投资翻倍,翻十倍,他就能让公司赚钱,赚大钱?也许真有这种可能,但我估计绝大多数的投资者在这时候会说:哪儿凉快哪儿呆着去!

家园 【讨论】80后的这档
家园 亚洲杯从后来的访谈来看他是在练兵。

应该说高的思路还是希望能进世界杯,亚洲杯虽然重大,但是其意义比世界杯的差距实在是太大,这点赛后从他的访谈来看是这样的。

看国家队很多年了,但是实在的说,以前哪怕赢球,但是真正的高质量的比赛不多,米卢时代算一个,高洪波时代也确实打了几场好球,让人看得到希望,有传递、有配合,甚至还有一点点想象力,防守的效果也都还不错,哪怕对阵法国德国,都不乏亮点,这是我支持他的主要原因,我认为他走在一条正确的路上,哪怕球员的素质暂时达不到,但是看得到雏形。

高洪波的成绩主要集中在热身赛上,以前中国队热身赛的成绩也不错,但是仍不足以让我觉得有内容,所以对高的支持,主要是我觉得他选择了一条正确的路。

最近一两年,国内的足球环境好了很多,公正的讲,听说的赌球黑哨扫了很多,哪怕是输给约旦和伊拉克,我也觉得球员在拼搏,已经尽力了,唯一不能理解的就是换帅,这是我对足协最大的愤怒。

家园 对于高的理解,

中国队曾经的热身赛成绩非常不错,但是这不足以让我支持朱广沪之流,相反米卢的热身赛一塌糊涂,但是最后还是有了一个圆满的结果。

高带队的比赛,内容比较丰富,能看到一种从来没有在中国队身上看到过的整体性,甚至还有一点点想象力,这对中国球迷而言几乎是一种奢侈。所以我认为高走在一条正确的路上。

至于亚洲杯,从后来对高的访谈来看,他的目的还是进世界杯,亚洲杯练兵了。说到这里我又想起了米卢,哎!

通宝推:midmac,
家园 问题是怎么烧啊,国营企业主打?私企?怎么抑制赌球?
家园 我也不知道怎么烧,但是好像烧钱已经是肯定的了。

就看tg怎么唱吧。

家园 看看万达这5年怎么折腾。再看看恒大能不能活过3个赛季。
家园 恒大不行了换恒小。

经济强大,后面就是马甲问题。

万年铁公鸡国安都砸了2个亿。

我记得大连万达那会,国安的收入是大连万达的1/4,所以谢峰,高峰,曹限东,杨晨,邓乐军,但凡是个腕儿全都跑了。

家园 其实就是消费社会消费啥的问题。

是消费自己的足球产业,还是消费人家的足球产业。

至于说我们肯定憋得住,绝对不消费足球产业,我看很难。

就现在这么烂的中国足球上座率还是高于日韩。我觉得中国老百姓hold不住的。

到2020年,中国想不进入消费社会估计也不行了。

那时候再抓足球,咱们就要大规模消费别人的足球20年。

估计那时候科技进步了,到时候八万人体育场里全息投影西甲巴萨的比赛,那我们就彻底冤大头了。


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