主题:【讨论】求生存,求发展,求破立。西西河有史以来最大变动 -- 铁手

公告建议 导读 复 154 阅 173782

O 花支持 大西洋14 字0 2011-10-06 08:54:34
O 再谈学习体会 23 本嘉明 字2420 2011-10-06 11:52:04
O 【讨论】【引用】一个论坛要有自己的战略构想 26 小楼飘香的马甲 字2659 2011-10-06 13:24:45
O 坦白说,我最不赞同的就是保护“大牛” 222 铁手 字1731 2011-10-06 16:54:59
O 为什么不想弄非盈利组织 3 铁手 字492 2011-10-06 17:03:18
O 要是为了单纯的收视率,早就不这样了 铁手 字0 2011-10-06 17:05:49
O 以前是考虑到系统资源的限制 3 铁手 字203 2011-10-06 17:07:43
O 发出去了,就是等候出现而已。 4 铁手 字300 2011-10-06 17:14:27
O 嗯,这种方式可以考虑弄专题辩论 铁手 字0 2011-10-06 17:14:59
O 花哨功能,其实主要是指"social network-l 2 笑不拾 字135 2011-10-06 17:32:22
O 在有限的版面里很难做到 3 铁手 字618 2011-10-06 17:54:08
O 西西河是我上网以来最喜欢的一个BBS 92 往前走 字329 2011-10-06 21:20:35
O 铁手误解了 22 沉宝 字1593 2011-10-06 21:30:24
O 看来沉宝是会计师呀。 赫然 字40 2011-10-06 22:28:10
O 继续谈设想 11 本嘉明 字1881 2011-10-06 22:40:46
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本嘉明
本嘉明`27365`/bbsIMG/face/0002.gif`70`9866`113261`845876`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2008-08-31 12:49:54`0
再谈学习体会 23

一,我很支持“双羽四足”君的跟帖,这是实实在在地开“诸葛亮会”。其中只有关於小圈子的意见,可能趋于武断了,我有不同意见。因为我们在<找圈子>里办了个“本帮菜”,有实践经验。

<本帮菜>是不对外开放的,一个是有些交流的信息比较敏感,不好在大范围说;二是聚人,给大家一个安静的地方,其实大家都主要在河里活动;三是鼓励大家直言,有些话放在河里,肯定是要挨砖的,比如对河务风气的大胆提意见。

这样的圈子,我个人实践的感觉,是一个过渡。首先是止损,不要让更多河友黯然离开西西河;其次是物以类聚,大家容易找到惺惺相惜的取暖感。但有一个我很尊敬的资深河友,跟我说他主要去其他BBS了,出于情分在圈子里发表一些小文,这对于我是很震撼的,西西河搞不好,我们一两个小圈子是肯定搞不好的。我希望这些真正的牛人能再回来西西河,怎么样能做到都可以尝试,黑猫白猫嘛。

这里我可以代表<本帮菜>表个态:如果能响应铁手的新政,我们小圈子拿来试验,牺牲掉,打散,都值得。大河没水小河干,我们这些人,不是因为<本帮菜>留在西西河的,是因为留在西西河才留在<本帮菜>的。

二,铁手的新思路,大概是“行省制度”,就是划为地方半自治,州道府县。这个,我觉得是大势所趋,赞成。因为现在的各个版面,好比是一个个国企,版主是80年代的国企厂长,吃力不容易讨好,跟自己没啥大关系。既然以前大家说起种地,仿佛都是好把式,只是人民公社挣工分,没必要尽那份心,那现在联产承包,大家没有理由不上心了吧?但大家有没有铁手那样的管理能力呢?

我在<茗谈>开头几篇,就大谈特谈“该”怎么怎么改进西西河,现在自己摆弄个<本帮菜>,老实跟大家讲,我认为我们中的绝大多数同志(也包括我本人),就是划拉一块自留地给你,也肯定没有铁手这几年种得好。

但这不表示我们这些落后分子,就没有学习进步的余地了。种地是要花心血的。铁手的精力,暂时不够管2000亩地了,那么分拆,大家分头管几分地,每个人都尽自己全力搞好,我想亩产也不会差到哪里去,我们大家手拙一点,但是可以尽心。

当然这些个小自留地,都是公开给所有河友莅临检查,表扬批评的。

而另一个,每个人的思路不同,充分发动群众了,点子就多了。放了权,大家也不必大声疾呼什么,自己悄不声地试验起来,改得好了,路过群众自然大家都学。比如说这个现有官职,大家想自己五花八门地改,我看是个好点子。

三,一味强调自主性,个性,每人三分地,蔫不啦叽几棵菜,没有规模,没有农田水利,也不行。所以,分散后的自由合作,搞合作社,我想是路子之一。铁手着重搞好基建,搞个“大学城”。街两边就是一座座独立院落,每院一个学院。学院里头怎么搞,大家八仙过海。这样,既有规模,又有灵活性,是不是好些?

我们不能说,现如今的西西河,是1976年的中国。不过既然小铁手自云端降临,时代也在变,那么搞些特区试试,不行就收,应该是对的。总之不管怎么说道,铁手要改革,我们就支持,这不是大家鼓鼓掌,看着铁手继续唱独角戏就行的。


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通宝推:huky,
最后于2011-10-06 16:34:50改,共1次;
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小楼飘香的马甲小楼飘香的马甲`65522`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1901`1008`29240`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2010-10-30 23:51:45`0
【讨论】【引用】一个论坛要有自己的战略构想 26

一个论坛要有自己的战略构想,这个构想要分成近期战略和远期战略。我们这个论坛,如同大多数新生论坛一样,只能走一步看一步、模着石头过河,因此本文先不谈远期战略,着重谈谈近期战略。

近期战略目标就一个:Create Critical Mass!或曰“聚揽人气”

如何达到这个目标呢?我的建议是16字方针 -- “精品”、“和睦”、“宽松”、“秩序”。

【打个岔哈,16字?估计也是程序员出身。字就是Bytes?F

上面这段话原创作者是煮酒,发帖时间是开坛第二天。

筚路褴褛,创业维艰!

详细内容传送门如下:

链接出处

翻老河泥,眼见很多文章让人十分佩服与景仰,然后十分可惜的发现属于早已沉寂的ID。

小楼作为一个游客,尚且落寞与惋惜!

那么作为见证每一次杯葛、落寞与惋惜的“三房两室的主人”,一路闯到现在,先不论什么原因,毕竟折了很多肱骨,{不能说“不该走的都走了”,那么就需要说}

虽然不断有新人进来,但是也不断有人出去

。。。

令人遗憾。

必须承认老铁坚持不易。+U!

以上的构想与措施都不错,没意见!

-------表扬完毕,接下来诸位猜对了,但是F------

但是我觉得你还有很大的潜力可挖哦!F

近期许多动作多在架构上下功夫,感觉是争取在“宽松”和“秩序”找到最佳平衡点!努力创造一个“和睦”的讨论环境、

这是对滴,但是(呵呵,又来了)

我想铁手你还没找到稳定成熟的“精品”策略!

而这才是西河最核心的竞争力!无论目标是做大还是小而强,最能仰仗的就是这个!

西河人员增多的同时,其实精品贴数量并未减少,只是水贴增多,精品所占比例下降很快——变得不是那么容易发现了!

当务之急应该是怎么让新的精品贴能尽快脱颖而出,让老的精品贴能优先映入眼帘!把大家的精力吸引到精品贴的创作、学习与讨论上,使新的老的水贴和其实意义并不大的争议帖自然而然的沉下去!

建议如下:

一、公开招募监察与监察自愿公布处理意见,对处理意见的探讨什么的单独弄个小房间。

这些都没什么不好,只不过不应该在完全公开的环境讨论!

打个比方:保洁与俩人在争论某人鞋底踩的到底是狗屎还是黄泥巴,甚至吸引围观群众若干唾沫横飞什么的,往往会使很多人忘记了我们进园子是来赏花的。

二、新兵营制度

虽然小楼还未去申请认证,但是我觉得这个制度好!

一句话 蒙以养正!

三、各版精华区

1、新帖: 一定时限内(比如一周)所有普通新贴均在普通区。

新帖爬行榜制度——该版新帖按日均得花数排名,高者靠前优先显示!

特别卓异的可以进精华区!控制比例!

2、旧帖: 同一时段内的(如同一季度发的贴)横向比较,得花多者靠前,卓异进精华区!

3、精华区排行: 不同时段得花权重不同再排名!

4、捞宝与相马:

捞贴就是鼓励在河泥中挖宝!

相马就是鼓励在普通主贴中发现特别卓异的回帖!

5、选刊与编纂

选刊是同一时期或同一主题优秀文集

编纂是同一人或同一系列索引!

【除了算法什么的以外,4和5还要想办法群策群力——除了监察,还可以招募很多官嘛,靠你的隐形指挥棒多一点FFF

四、保留花,将草换成:“食指摇摇”——仅仅表示我不同意哦!

宝推改成“大拇哥”{?呵呵}

公开显示!!!

有点罗嗦!供参考讨论!

反正重点是“精品策略”


通宝推:本嘉明,
2011-10-06 13:24:45
2011-10-06 16:54:59
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铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45489`39473`493309`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-05-03 11:59:57`0
坦白说,我最不赞同的就是保护“大牛” 222

第一,我不赞成大牛的说法,网站从各方面都不赞成,但是网站提供各种功能鼓励一个人精益求精,遇强更强。西西河提供了非常多的功能,比如送花、宝推、管理推荐、用户订阅,收藏等等让人得到大多数人的关注力。从某种角度,我一直担心对其他很多的参与者来说,是极其不公平的。网站一向提倡的是三人行必有我师。网站更看重的是相互的交流,而不是教育、教训和盲从。

第二,什么是“大牛”?一万个人当中,有九千个人欣赏,一千个人不以为然,是大牛,还是一万个人当中,人人都必须要欣赏,才是大牛?这人类历史上还没有一个大牛是人人赞同的,爱因斯坦也不是。

第三,大牛需要保护么?真正的大牛,需要保护么?如果在一万人当中有九千人欣赏,需要那么在意一千人的不在意,一百人的不满意么?更不要说网站为了阻止一些行为,封杀了多少用户,有多少人领情呢。更何况,只要一个人自己卷入是非当中,叫网站怎么保护?很多人看重一些人好像因为网站保护不力而委屈的走,可是大家注意到没有很多因为看不惯网站的“保护行为”而离开的?有没有人是因为对大牛看不惯而离开的?你知道有哪些人是因为大牛而催生出来的大牛?你说杨振宁是在乎爱因斯坦的质疑还是在乎一个小学生的质疑?

第四,大牛为什么离开?很多人的离开不那么简单。被人质疑而离开的牛不多,多半是因为觉得这里道不同不相为谋,能够让人感受到道不同的,也绝对不是什么新ID、马甲之类的,而是在这里已经有所声望的人的发言,当然,这些都是相对而言,往往是人不喜欢的,偏偏有不少人喜欢,于是就觉得道不同了。

第五,网站试图保护的是河规。保证了河规,才能保护到每一个认真参与的人。

简单的说保护不够,我觉得是不太公平的,我个人因为这些,而且是单纯按照河规所为(别人看来就是刻意保护),已经得罪了很多人,让很多人不高兴,坦白说,我无法再继续下去。

有些具体事例,我不想具体列出来,但是我的的确确反省过每一次事件中有哪些人离开,为什么离开,我最后的结论,基本上都是无能为力。大家挤在一起,一定会挤出毛病。

你提到的具体措施里,有很多想法很好,我会借鉴。会慢慢提供相应的功能。


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通宝推:故乡在喀什,特里托格内亚,文青,敲门,笑熬浆糊未糊,wage,玉垒关2,旷野风,ziotean,清风咋地,dfindy,天涯睡客,史文恭,
最后于2011-10-06 17:04:35改,共1次;
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铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45489`39473`493309`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-05-03 11:59:57`0
为什么不想弄非盈利组织 3

以前考虑过弄非盈利组织,但是最后作罢,一个根本原因是,归根结底,非盈利组织的所有权在州。比如在加州注册的,所有权属于加州。我想保留必要的决定权,因为从历史来看,争议而导致完全分裂的可能性极大。

另外,不是我不相信人,但是一旦涉及到钱财,而且是不是基于简单的商业利益的钱财问题,比如募捐等等,很难避免各种要求这个公开,要求那个解释的有理无理要求,不可避免的陷入无限的解释陷阱里。过去的几年里,哪怕连钱都不涉及,我就被陷到那种解释陷阱里了。

我估计只能从单纯的商业角度去出发。三、四两个想法很不错。


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2011-10-06 17:03:18
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铁手
要是为了单纯的收视率,早就不这样了
2011-10-06 17:05:49
2011-10-06 17:07:43
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铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45489`39473`493309`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-05-03 11:59:57`0
以前是考虑到系统资源的限制 3

当初因为超过资源限制,被关闭过好几次,也挪过很多地方。当然,现在自己的服务器,就没有太多这个限制,当然,还是要考虑性能的问题。

花哨程度,以及一些其他的功能,会做必要的升级,这些方面也需要各种建议和意见。


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2011-10-06 17:07:43
2011-10-06 17:14:27
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铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45489`39473`493309`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-05-03 11:59:57`0
发出去了,就是等候出现而已。 4

反正已经发出去了,就不会影响“发”的积极性。现在在版面上的新主题,实际上已经是有一定的延迟后才在版面上显示出来的。

另外,一些新人习惯于一个系列猛的一下全发出来,这种方式后,就不容易出现这个问题了。

不过,这个功能是以后要考虑的,暂时先不急。我看监察的效率来说,一个新主题从发出到出现,不会花很长时间。


2011-10-06 17:14:27
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铁手
嗯,这种方式可以考虑弄专题辩论
2011-10-06 17:14:59
2011-10-06 17:32:22
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笑不拾
笑不拾`13268`/bbsIMG/face/0002.gif`70`7472`6388`79062`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2006-09-02 21:31:24`0
花哨功能,其实主要是指"social network-l 2

比如,个性化的家园。相册,日志,多媒体功能,等等。

个人的感觉是,这些功能虽不是论坛的主要功能,但是能很有效的增加"泡"在论坛上的时间。


2011-10-06 17:32:22
2011-10-06 17:54:08
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铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45489`39473`493309`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-05-03 11:59:57`0
在有限的版面里很难做到 3

但是如果用群落的方式,在每个群落,都可能有一些主要的核心网友。也就是说,核心网友,应该只是在有兴趣的人群里。比如我如果只喜欢旅游,我是不会在意什么时事那里的核心用户的。

在大家的讨论当中,其实很多人提及大牛也好,核心网友也好,都是从自己的观感出发来确定人选。所以,每个人心目中的大牛和核心网友也不会一样,但是如果每个人都认为自己的大牛才是重要的牛的话,问题就很容易出来。另外,关于大牛的想法,我在这里铁手:坦白说,我最不赞同的就是保护“大牛”做了一些简要阐述,供参考。

你说的最后一段,内心我很赞成,但是从几年下来的效果而言,我的的确确有实际的操作困难。可以参照中国社会。


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2011-10-06 17:54:08
2011-10-06 21:20:35
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往前走
往前走`51185`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7599`1953`87750`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2010-01-06 11:44:08`0
西西河是我上网以来最喜欢的一个BBS 92

争论虽然见了不少,也经历了河友离开等事件,但并没有在整体上影响西西河,这里依然是一个“知识性强,气氛友好”的地方。

关于发展,我没什么好主意,不过我想了很久了,希望能捐点小钱钱给西西河的服务器,也算是为维护自己喜欢的东西尽一点力。铁手给个支付宝账号吧,有疑虑的人可以不捐嘛,没有关系,只要允许我们这种穷人偶尔烧包一下就可以了F


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通宝推:慧诚,修身齐家,木雅之岗,本嘉明,
2011-10-06 21:20:35
2011-10-06 21:30:24
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沉宝沉宝`16760`/bbsIMG/face/0000.gif`70`11`1912`20545`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2007-04-02 19:05:16`0
铁手误解了 22

非盈利组织的所有权不属于任何个人、集团、或政府。如果非盈利组织的ownership像你所想象的那样属于加州,那么州政府是不是可以把西西河买了补贴加州的赤字呢?这显然是不成立的。这里(链接)有关于非盈利组织ownership的简单介绍,你可以先读一下。当然要彻底弄明白,还是要请律师。西西河里有一些资源,比如嘉木可以帮助你。我说的帮助并不是要她包办一切,因为律师也是各有分工侧重的。但是至少她可以帮你列个提纲,对一小时的咨询问什么,怎么问,两小时咨询又做什么。这样你的钱的使用效率就提高了。不管你要经营非盈利组织、商业公司、还是Sole Proprietorships(个体户),律师费用都是免不了的。除非你永远把西西河限制在你的 hobby层次,当然这样也就不存在你所提到的商业角度了。

非盈利组织你没有所有权,但你有经营权,这才是你所想要的“决定权“。其实非盈利组织对你是一种保护,它保证那些以赚钱为目的的人对你兴趣缺缺(因为不好兑现)。如果以你所想的基于简单的商业利益的模式运行,俗话说人为财死、鸟为食亡,有些人绝对可以翻手为云、覆手为雨,为了自身利益不惜毁灭一切。就连像Jobs那样的天才,不也曾被苹果扫地出门过么?

对于你的担忧,我想就两点:1)战略上不怕。人在世上,纠纷是难免的。在美国,任何人,随时随地,不管有理无理,都有可能被起诉,应战就是了。2)战术上重视,预防为主,注意事先保护自己。比如,在起草bylaws的时候要仔细考虑,把一些防范措施写进条款中。再如,在募捐时可以请捐款人签署如下声明:“我认同西西河的理念,信任西西河的经营,在此我声明放弃对所捐款用途的追索权。“不签字的捐款我们不要,这样将来的麻烦就会少得多。

总之,在是否搞非盈利组织这个问题上最好能够深入探讨一下,多多听取别人,特别是专业人士的意见。有时候了解的情况多了,想法也许有所不同。


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通宝推:刹那芳华,
2011-10-06 21:30:24
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赫然
看来沉宝是会计师呀。

对税务什么的这么熟,应该就是个会计师了。


2011-10-06 22:28:10
2011-10-06 22:40:46
3579367 复 3577667
本嘉明
本嘉明`27365`/bbsIMG/face/0002.gif`70`9866`113261`845876`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2008-08-31 12:49:54`0
继续谈设想 11

假设铁手同意开出一个“一附中”。“一附中”由两个公开的版面组成,一个是“课堂”,一个是(寄宿制中学的)“宿舍”。

校行政,由两部分组成。一是校长,二是若干名教导主任。校长只负责“人事”,聘请/解聘教师和教导主任,决定“课堂版”的置顶顺序;教导主任就是”版主”,负责两个版面的秩序。由所有教师投票选出的“教务委员会”,凌驾于行政之上。如果“教务委员会”不表态,行政方面可以径自执法,不必汇报;如果委员会认为某事值得复议,经程序发起委员会全体投票,那么行政方面必须参加,校长和各主任一人也只有一票,按多数决执行,可以推翻此前行政已做的决定。

在“课堂版”,管理比较严格,教导主任随时在后排巡视。有讲师资格的ID,认真备好课了,随时可以登台开课(出主题帖,但不许出短帖/灌水帖),任何河友可以自由进课堂旁听,所以同时在版里可以开出好几堂课。听课的同学只能投花/草,发短跟帖提问,不可以发主题帖。有捣乱的,当堂的老师(主体帖作者)有权扔粉笔头,学生的头像上显示一个包,一堂课有三个包的,教导主任就要处罚此同学。或者才有一个包,但坐在后排的主任很不满意,直接上来把此人拎出教室,也会发生。总之,课堂有课堂的规矩,师生各守其则,不要因为一人,耽误大家的时间。

“宿舍版”管理松很多,师生课余共处一室,发帖讨论完全平等,除非打得太厉害,一般情况教导主任也不来管。老师不爱端着的,也敢于跟同学们扎堆的,你尽管去。

我们设想如果忙总来了,作为客座讲师,只到“课堂”上课,也解答大家的提问,下课了拎包就走,不住校。课堂上有人嬉皮笑脸,不尊师重道,教导主任立刻出马。在宿舍学生们倒可以乱说一气,言论自由嘛,但忙总不来这个版,麻烦你就自娱自乐好了。

所有的老师,都可以受聘在几个中学开课,自由选择。那么好的中学,管理得法,师生和睦,好老师多,就能吸引更多的河友来听课,其中有些人又发展成新的老师(先在其他版面发帖,引起校长注意,或自荐他荐,主动找上门),各学校互相较劲,不是激活一池春水了吗?而且,校长的风格,在选聘教师过程中,转化为学校的个性,各校各有特色,培养出的资深老师,将来也可以另开新校。渐渐如雨后春笋,百家争鸣,岂不很好?

这个设想,有什么需要修改的地方,恭请大家不吝赐教,无情指出,甚至推翻也可。


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2011-10-06 22:40:46
帖内引用