主题:【讨论】求生存,求发展,求破立。西西河有史以来最大变动 -- 铁手

公告建议 导读 复 154 阅 182353

O 没问题 3 沉宝 字102 2011-10-05 13:02:07
O 胡扯八道。实名举报。 18 物格修齐 字1223 2011-10-05 13:03:09
O 论坛能否真正办好取决于核心网友 44 潜水将军 字640 2011-10-05 15:16:21
O 对西西河传承的人是越来越少上来发言了。 2 物格修齐 字285 2011-10-05 15:55:47
O 支持住在乡下,比我想的高明很多。 bruceadw 字0 2011-10-05 16:31:58
O 学习感想 12 本嘉明 字1534 2011-10-05 16:42:23
O 无论如何,多谢铁手,支持您的坚持。谢谢 1 第二基地 字0 2011-10-05 16:50:44
O 我的建议 6 本嘉明 字274 2011-10-05 17:24:23
O 呵呵,物兄,别激动,过了,过了 1 住在乡下 字105 2011-10-05 20:53:02
O 你说的对,西西河对牛人保护的不够。可你想过没有,西西河对 3 物格修齐 字449 2011-10-05 21:56:54
O 花“反单调” 2 本嘉明 字127 2011-10-05 22:50:52
O 本贴被投诉理由是对过去的事情纠缠不清 4 nova2000 字159 2011-10-05 23:50:10
O 学习体会 14 双羽四足 字3338 2011-10-06 00:17:47
O 老大好,潜水党前来报到,你是个难得的好人。 1 wxmang的书童乙 字12 2011-10-06 02:08:58
O 铁手这是打算办网络nature和science了 1 seesee0 字66 2011-10-06 07:34:13
2011-10-05 13:02:07
3578291 复 3578156
沉宝沉宝`16760`/bbsIMG/face/0000.gif`70`11`1932`20689`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2007-04-02 19:05:16`0
没问题 3

话说沙发收费以后,没有谁能够负担的起连续坐沙发。这样沉宝沙发就成为永远无人企及的铭牌FFF


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2011-10-05 13:02:07
2011-10-05 13:03:09
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物格修齐
物格修齐`16122`http://picture.cchere.net/0,0805/16122_01232337.jpg`70`13623`10838`284734`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2007-02-23 13:53:30`0
胡扯八道。实名举报。 18

而西西河就我有限的观察范围,大牛们的私德都很好,
你说句话啥意思,请问什么叫大牛们的私德都很好。别的来西西河的网友们的私德就不好了吗?你又认识哪一个大牛,有多少除去西西河的交往,从而得出了某部分河友的私德是否好不好的结论呢?

而且西西河,就是一个论坛,我真不明白为何要讲到私德,河友的私德关你何事,关西西河何事?!上西西河还要看私德如何吗。

请恕在下举个实例,比如忙总出走事件,现在是马后炮,但当时要是有谩骂兆头的时候,封帖,骂人ID关小黑屋,也许事件规模就容易被控制。
这就是完全的颠倒黑白,混淆视听。西西河里面无论是忙总自己还是管理员还是有些网友已经明明白白的贴出来忙总说自己是怎么走的啦。你不讲这个,居然把原因归结为谩骂和骂人ID,你真比忙总更知道忙总自己的想法啊。可惜,你代表不了忙总,讲的更不是实例。请不要把自己的想法加在别人的身上,你以为忙总走了,那些相关事件ID走了就可以满嘴胡说了?

反倒让河里那些没有底线的ID或ID团体肆意纵横,比如---------------飞天鸭团队
对网友进行个人评价,随便扣道德帽子。你这样的行为正是一个论坛的毒瘤--不是评论事情,事件和说法,而是评论人,评论网友。你如此的对个人进行评价和攻击,满足的只不过是你的自我发泄,而伤害的是整个论坛。西西河之所以不是别的其它某些论坛,正是坚决反对这种在论坛上对人的攻击。如果这一点再守不住,如今的西西河与其他的有任何不同吗。


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2011-10-05 13:03:09
2011-10-05 15:16:21
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潜水将军
潜水将军`8960`/bbsIMG/face/0031.gif`70`1347`1543`32024`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-20 20:56:51`0
论坛能否真正办好取决于核心网友 44

核心网友指那些能够真正吸引人气的内容原创者而非帖子一大堆、内容没人看的简单“活跃”分子,我主张核心网友拥有特权(已有网友说要“保护大牛”,类似的意思吧),这和民主、平等并不矛盾,因为为论坛做出贡献的衡量标准是公平的、一视同仁的,谁行谁就上,这方面没有限制。总统拥有特权吧,只要这种特权是公民赋予并接受公民监督,那么这种特权就是公平的,表面上忽略ID的公平其实根本就不是公平,相反,失去了内容,论坛就什么都不是了,得意的会是谁?!

严格说,论坛是开放的私家领地,最终决定权在拥有者手中,政策的制定和执行自己说了算,可以不解释也没有必要解释,谁不服,可以,买下论坛,然后爱咋滴咋滴。

谁才是论坛兴盛与衰亡的决定者?铁手三思,手既是铁的,那就该硬。


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通宝推:aiyoho,holycow,住在乡下,煮酒正熟,
2011-10-05 15:16:21
2011-10-05 15:55:47
3578357 复 3577796
物格修齐
物格修齐`16122`http://picture.cchere.net/0,0805/16122_01232337.jpg`70`13623`10838`284734`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2007-02-23 13:53:30`0
对西西河传承的人是越来越少上来发言了。 2

这个匿名投草的事情最少说过有几十遍了。对这个问题的回答简单点说就是所有方法铁手都试过,最后选择了现在这种方式。当然铁手也可能会再变,但现在匿名投草是利弊权衡的选择。

说实在的,我已经解释得累了。发文的网友就不能自己多想一下,对自己的想法多推敲一下?比如上面的例子来个反证,自己推演一下。


2011-10-05 15:55:47
3578372 复 3577726
bruceadw
支持住在乡下,比我想的高明很多。
2011-10-05 16:31:58
2011-10-05 16:42:23
3578379 复 3577667
本嘉明
本嘉明`27365`/bbsIMG/face/0002.gif`70`9996`116431`869310`正四品下:通议大夫|壮武将军`2008-08-31 12:49:54`0
学习感想 12

铁兄在百忙之中,还能够写长篇文章,同大家交心,那我们也要认真襄助。

首先,我认为铁手不是“经纪人”那么简单的定位,你见过有经纪人自己一砖一瓦起个交易所,然后请大家来喝茶打屁赚钱的吗?这么一砖一木搭到今天,大家有一半功劳,老铁一个人,就有一半功劳。这么说,我想大家能赞成。

老铁思量再三,要改革,这改革的本质,就是再多给大家分一些权。但大家要想想,责权利是一体的,我们从铁手那里拿了权,要担铁手肩上相应的那份责任的,大家准备好没有?有没有信心做得,至少跟铁手差不多好?大家要多想多讨论的,我建议是这一条。

至于叫“刺史”什么的,我觉得不妥。这里就一群小知识分子,到官场去,全部是卢瑟,合着在这儿过董卓的瘾,不大妥吧。我建议,就叫“西河一附中”,“二附中”,按中学的路子来,大家打回原形,回去高三(1)班,该讲课的讲课,该上课的上课。君君臣臣,老师就老师的样子,学生也学生的规矩。当然,寄宿制学校,放学了出了课堂,大家是平等的。打牌打输了,老师一样要钻桌子贴纸条。

到现在为止,铁手的努力,至少说明了两件事:

1)人人平等,在网上社区尚且做不到的,何况现实生活中?看来还是要靠精英共和。

现在社会上,官们忒不像样,是有的,但这不是大家回到彻底大民主的理由。

2)大民主,是劣币驱逐良币。因为人不需要学习了。生下来成分好,就能说话,有一票,还要学习干什么?刻苦学习上进,又不会变两票。有人要驱逐忙总,很好,如果几位爷悬梁刺股,练得神功,然后前来围殴,打到忙总踉跄吐血,那我们很势利,就拜你为师好了,但事实不是这样。这种驱逐良币的家园模式,我们真的不需要,浪费这个时间,谋杀生命嘛。

所以,铁手要来的改革,大家要想一想,你喜欢讲课,能不能担好这份老师,校长,班主任(或者叫刺史,县太爷,反正一样)的责任?你喜欢听课,能不能接受新的规则?至少上课不能打呼噜吧?


最后于2011-10-05 16:50:34改,共1次;
2011-10-05 16:42:23
无论如何,多谢铁手,支持您的坚持。谢谢 1
2011-10-05 16:50:44
2011-10-05 17:24:23
3578391 复 3578242
本嘉明
本嘉明`27365`/bbsIMG/face/0002.gif`70`9996`116431`869310`正四品下:通议大夫|壮武将军`2008-08-31 12:49:54`0
我的建议 6

是开设“课堂版”,这里只有老师可以发主题帖,同学们可以送花送草,可以短文跟帖(等于上课提问),但不可以发主题帖。不管主题帖跟帖,不要预批,随发随见。

“课堂版”可以是个大杂烩,什么主题都有,同学们只要找自己喜欢的老师就行。

课堂外的公共版,大家可以平等讨论,老师也可以参加进来。


  • 本帖 1 回复
2011-10-05 17:24:23
2011-10-05 20:53:02
3578470 复 3578293
住在乡下
住在乡下`12017`http://www.ccthere.com/bbsIMG/face/0021.gif`70`11633`10407`125186`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2006-05-23 21:38:28`0
呵呵,物兄,别激动,过了,过了 1

物兄估计是正直技术男,对事不对人是完全正确的,但覆盖面并不是100%,有些边边角角的地方,还是要对人不对事...


  • 本帖 1 回复
2011-10-05 20:53:02
2011-10-05 21:56:54
3578533 复 3578470
物格修齐
物格修齐`16122`http://picture.cchere.net/0,0805/16122_01232337.jpg`70`13623`10838`284734`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2007-02-23 13:53:30`0
你说的对,西西河对牛人保护的不够。可你想过没有,西西河对 3

牛人有特殊保护就能保护住他们吗?现在西西河设置有发主贴人可以屏蔽跟贴,可以屏蔽网友,还可以随便举报。这样的保护算不算够。如果够的话,请问如果现在忙总等的走的大牛回来了,你就觉得他们不会再走?可以说多数大牛走还是因为和很多人的理念,理解,认知不同,是争论走的。

你的方法是杀坏人,但这种刀绝对的准头性很差。因为西西河没有足够的人力管理资源。杀错了人表面看没啥,其实对于铁手是很伤的,以为一切账都会算的他头上。铁手也“杀人”,但他的准则绝不是你说的那些。


  • 本帖 1 回复
2011-10-05 21:56:54
2011-10-05 22:50:52
3578573 复 3578253
本嘉明
本嘉明`27365`/bbsIMG/face/0002.gif`70`9996`116431`869310`正四品下:通议大夫|壮武将军`2008-08-31 12:49:54`0
花“反单调” 2

送花 关闭

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1


2011-10-05 22:50:52
2011-10-05 23:50:10
3578619 复 3578293
nova2000
nova2000`67345`/bbsIMG/face/0000.gif`70`941`6059`47315`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2010-12-14 21:58:49`0
本贴被投诉理由是对过去的事情纠缠不清 4

nova2000认为,这里是公告建议区,不能以此为理由阻止他人发言,应该让他说出来,有反对者通过辩论将其驳倒^_^

以上,

nova2000作出:不违规,不恶意违反河规的处理意见。


2011-10-05 23:50:10
2011-10-06 00:17:47
3578628 复 3577667
双羽四足双羽四足`28358`https://www.253874.com/upf/11843060330102363.gif`70`839`323`13286`从四品下:中大夫|明威将军`2008-10-08 04:40:18`0
学习体会 14

我觉得吧:好的架构,维护大牛,无为管理,铁腕杀人,这4点很重要,千万不要被披着民主平等人人都有表达权利外衣以吵架战胜为终极目的的诡辩言论所困惑。

一个网站为何能吸引人,无非是内容和氛围。

内容从何而来,大牛,那些诡辩的以吵架战胜为终极目的的人为这个网站内容做了什么贡献?好的架构和维护大牛从2方面保证了内容,其中架构包括易用性等。

氛围谁来培养,管理者,管理者需要制定好的制度来引导积极讨论的氛围。这就需要无关痛痒的东西要无为管理,而触及底线的东西就要铁腕杀人。

下面我具体阐述一下我的观点,其实也是提意见:

1、网站太难用。无法搜索,众多功能都想放上却来没有整合。我强烈建议铁手去学习一下MOP的架构,比西河清晰简单多了。相信技术实现不难。

MOP的架构是左右分栏式,所有帖子都在左侧标题列示,点击后在右侧显示,回帖等动作都在右侧。左侧是个大杂烩,可以博采众长,不管你喜欢的不喜欢的见过的没见过的都显示(后期还可以根据论坛币设定看帖范围)以前你没兴趣的领域可能因为一个标题而喜欢。右侧进入时可放论坛公告等东西。

网站主题贵在集中,目前河里分流太多,新人普通人懒人不可能一一进入,反而影响了某个版面的繁荣和深入讨论,不如直接就一个一网打尽,然后通过河里群落等方式加标签,通过标签形式让喜欢分类的人找到自己的帖子,MOP称之为联盟,群落或联盟可以通过道具实现各种功能,比如屏蔽某人不得进入联盟贴。

此外,MOP最吸引人的地方是道具系统和MP论坛币系统的融合。

道具系统有许多道具可以给帖子和人施加,比如帖子标题变粗可以用一种道具,看某人不顺眼可以买一个道具屏蔽之,任何对帖子和ID的操作都可以通过道具来实现,道具有交易市场通过一定比例控制总体流通量;

而道具都是用MP买的,mp是论坛币,论坛币有了用处,有了流动才能从生产力转化为消费能力,为论坛流转提供动力,现在的积分啊,跳水啊,送花啊,通宝啊,我都没看见有何推动论坛流转的能力,大牛赚了钱居然不能花,少钱的(为论坛做的贡献小的)居然随便投草给大牛?要是论坛开发了许多护身道具,大牛自己发帖赚钱,然后装备几个铁甲铁手的高级铠甲,谁投草直接自动反击投草者,伤害20%体力或者金钱,是不是有了一点货币流动的飘逸感觉呢?—_—(如有兴趣可详聊或实地考察,哈哈)

2、管理思路有问题。居然想用私人群落这样的小圈子来分流大河,大错特错,如果精华不能被多人看到并参与讨论触发灵感,来这来干什么?许多论坛的历史证明,小圈子没有出路,分离和出走没有出路,统一而和谐的论坛才长久。

其次,居然不让所有人看到所有的信息,居然信息屏蔽,我不是回帖人或发帖人居然看不到投草的是谁?可能绥靖派美名曰防止再起纷争,真是放屁好臭啊。MOP的做法就是所有道具信息都是可查的(当然你查道具也要用另外一个道具哦),所有信息都是透明的,但须要用论坛币买。这些信息包括但不限于这个道具谁买的,谁用的,什么时候用到谁身上等等,可玩性简直是大了去了,MOP也在进一步探索。

最后,建议铁手大大不明面参与论坛管理,委托其他管理员管理。一是避免争论仲裁,凡是争论没有对错一方,总有一方感觉受辱从而对仲裁结果和仲裁人产生情绪,进而出走。二是将心思放在网站架构设计上,笑看城头变换大王旗,如果管理员有问题,撤换之岂不是英明神武的表现(坏笑)。管理员也要有这个觉悟,参与论坛管理是为了维护论坛长治久安,必要时也可自己下台辞职平息民愤啊。

3、违背了毛主席的群众路线,哈哈。没有有效地发动群众参与管理和网站架构设计,其实还是管理思路问题。比如主贴提到的论坛等级设计,还是满脑子的精英思想,全站一个等级。比如我目前是“正五品上:中散大夫|定远将军 ”,我一点都不喜欢这个等级称谓,为何每个联盟或者群落不能定义自己的等级,为何不能是“五道杠:正班长|大队委”呢,走群众路线,百花齐放,论坛功能支持个性化缤纷化人性化的动作设定,我想这是铁手应该做的。

总之,铁手应该把精力放在论坛架构设计和团结大牛的方向上来。以论坛架构设计和技术刚性促进管理提升,以温情和人性团结大牛,共同高举铁的旗帜,走向铁的未来……


通宝推:aiyoho,
最后于2011-10-07 12:53:07改,共11次;
2011-10-06 00:17:47
老大好,潜水党前来报到,你是个难得的好人。 1

祝一切顺利。


2011-10-06 02:08:58
3578880 复 3577667
seesee0
铁手这是打算办网络nature和science了 1

呵呵,有精品长文,有读者来信,有优质长文,也有短评啊。。。。。。。


2011-10-06 07:34:13
帖内引用