淘客熙熙

主题:背黑锅你来,送死你去! -- 大黑蚊子

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家园 我可能没说清楚

有人质疑:工行啥的都能有外资,为啥支付宝不行?工行上市部分只是冰山一角。

而VIE是另一个概念:VIE公司整个真正公司的影子。所以对外资的比例上ZF必然很在意。

另外,本身这些VIE结构的最重要原因之一,是中国的股市不具备这些公司上市的条件,也不具备让投资方/华尔街利益最大化的条件。

而马云借机把支付宝拿回自己控制,是他自己的算盘,与VIE有关。

总之一句话:马云的行为与国家监管的缺失有关,但是不是最重要的原因。而那些叫嚣的,唱的又是另外一出。

家园 国家怎么考虑的

让谁发财,不让谁发财,那是国家意志。我们不也是在这里质疑这质疑那么,又能怎么样?

从法律的角度,VIE结构国家叫停就是叫停,那就是法律。至于恶法还是良法,争论起来就成了政治。所以在法律的基础上说和在政治的基础上说,就是完全不同的两个场景。

VIE结构本身就是个法律工程,中性的东西,产生的法律后果才是值得关注。前面我已经说过,这个东西,国家之所以要监管,是因为它规避了国家的行业政策。我们国家对外资的行业准入是有限制的,有些是鼓励的,有些是限制的(这里才有比例的问题),有些是完全禁止的(这里就没有比例多少的问题),而通过VIE结构,外资可以变换马甲,进入他们想进但不允许进入的行业。

支付宝事件,资本的各方,利益博弈,讨论起来除了八卦还是八卦。个人是赞成利益归于马云,自己人嘛。至于是否存在欺骗,我认为游戏的各方在设立VIE结构的时候,是王八吃萤火虫---心中有数的,否则请中外法律顾问就多余了。既然,投资方知道这里存在着法律不确定性,那就认赌服输呗。

家园 外资进入国内金融企业的现状

我不是马云,所以无从知晓马云这么做是否有主观或客观的理由。但是从国内金融机构对外资的开放程度来看,貌似国家在这个领域是有控制的。原来的华夏银行,交通银行,外资入股都是不死不活在。

一个有趣的视角是,据传马云曾经出价35亿美元赎回阿里集团15%的股份。按照这个估值,阿里集团市值达到230亿美元,合1500亿人民币左右。如果初步估算支付宝在其中占据一半市值的话,在中国金融企业,尤其是银行里,会得到一个什么样的排名。在这个基础上,或许我们可以理解央行对待支付宝VIE的态度。

家园 凡人总是有缺点的

不知道河里其它同志的感受,但是我觉得上面这篇文章有一股“预设立场”的味道。不过如果有人能够真正帮到下面这位兄弟的忙,我也认可这种批评。在这个不理想的世界,做事情总比键盘政治局要难的多。

http://www.ccthere.com/alist/3467159

家园 哦,酱紫啊

那么我去掉那些评论的成分,你能告诉我,这里面有什么事实错误吗?或者你能告诉我,阿里究竟是如何生存的吗?那位美女也许是不屑,但她确实没回答这个问题。能不能麻烦你问一下,她为什么不肯回答?

家园 我的理解,可能有错,见谅!

我所在的浦东软件园大楼里,costa咖啡厅确实是在一楼,就在前台的背后,当然大楼四面都是玻璃。另外我猜这些附属设施设在一楼的原因是因为交通,外出吃饭散步,上下班,都可以顺路拐进去。设在其它楼层未必那么方便,尤其是现在大家都习惯使用电梯的情况下。

单纯拿阿里的两个最大业务说明生存问题。淘宝(包括淘宝和淘宝商城),有很明显的同业可以对比,比如京东,最近从风投那里拿了15亿美元,比如苏宁,开始搞网上销售(苏宁易购),如果相信这些企业家和投资人智慧的话,不难推想这个领域是个大金矿。毕竟无利不起早。

再说支付宝,从买家付款到收货后放款的时间内,这笔货款无成本的沉淀在支付宝里,支付宝可以从业务银行拿到至少活期利息,按照公开宣传的每日交易额(20亿人民币)来推算,应该不是个小数字。另有其他赚钱业务,详见支付宝公告。

从我的经历来说,从2000年开始使用易趣,到现在的淘宝,京东,网购使我节约了很多时间和金钱。相信与此同时,也给很多人以创业的机遇。当然假货,诈骗问题也存在,但是我还是很感激这些新事物的出现,如同互联网给大家生活带来的变化一样。

谢谢!

家园 也不能这么说

VIE也许会被叫停,但目前尚未被停。刚上市的世纪佳缘就是VIE模式。

家园 嗯,也许也不能这么说

用叫停这个词,应该用在特定行业内叫停,比较合适。谢谢你的提醒。

家园 叶檀描绘了一下这件事的可能走向

叶檀:挑破VIE遮羞布 马云的风险更大了

如果几乎所有的互联网企业都实行VIE模式,必然说明在当时的社会条件下,该模式存在一定的合理性,在境内外资金之间取得了微妙的平衡。现在,马云成为大声疾呼打破平衡的人,但他的替代产品难以得到同行的普遍认同。

  守法说得罪了同行,把央行架在火上烤。如果马云的论断属实,VIE方式确实有违法之嫌,那么,所有具有潜在VIE架构的公司,其合法性均存疑,牌照均应该被收回。

  马云暗示,目前获得第三方支付牌照的企业中存在着协议控制形式,此时,央行需要清晰地表明态度,而后按照规则进行牌照清理。首当其冲的是深圳财付通科技有限公司,深圳市腾讯计算机系统有限公司、深圳市世纪凯旋科技有限公司分别持有95%和5%的股权,腾讯计算机系统有限公司、深圳世纪凯旋科技都和上市公司做了协议控制安排,应该属于被清理的范围之内。

  中概股的诚信危机与马云的守法论堵住了大门,试图重走VIE之路到境外上市的中国互联网公司不得不另辟徯径,他们必须承受公司组织架构转变与估值中枢下降的双重打击,无怪乎一些业内人士义愤填膺。京东商城CEO刘强东表示,“国内所有拿到融资的互联网企业,不管是上市的还是未上市的,全为VIE结构,包括京东商城!”也有人戏言,“VIE就像底裤,人人都有,但不能逢人就亮出来!”进行外币融资的都有VIE架构,这是事实——一位英雄的存在卡住了所有人的后路,实在不是明智之举。

  政策的模糊害死人。马云挑破了VIE遮羞布,将皮球踢给了央行,如果不是央行的内资规定,难有今日的纷争。

  央行显然不愿意承担破坏契约、破坏开放的罪责,央行总行某官员接受采访时说,支付宝转让事发后,央行才开始研究协议控制问题,但目前还没有制定出如何处理这类情况的办法。央行杭州分行有关人士则表示,当时要求支付宝申报是否有外资实质性控制,并不意味着“非法经营的定性”,而是如果有外资实质性控制,要走另外的通道,即国务院审批。民不告官不究,民若告,就由国务院审批,央行就此走下火刑架。于是乎,问题更大了,国务院对VIE模式到底是什么态度?法律说过,还是没说过,法律没有明确说过,但有零星的政策举措。

  马云此举不利于中国IT行业的未来,中国的互联网与国际接轨,VIE模式功莫大焉,而马云举起的剔骨刀,把境外的公司挖成了空壳。

家园 1

如果你不是打过招呼的财经记者、投资人、GWY,接待人员不回答你财务数字很正常。

家园 大家讨论讨论,没别的意思

淘宝的作用是有目共睹的,帮助了许多消费者,还有小创业者。我们只是不放心,担心它的未来而已,倒不是恶意唱衰。淘宝的客户群很大,然而始终没有解决自己的造血功能问题,几次想要对客户收费都失败了,结果就形成了两大的局面:客户量市场确实很大,风投或者说未来债务也很大。马云个人的魅力是很强的,可是一旦马云离职这个公司的魅力是否还在呢?

其实我们想问的是,阿里现在的收支到底如何,还是要靠风投输血吗?还是已经实现赢利?坊间的说法,是阿里蒸蒸日上,但还没找到赢利的方法。帮助中小企业生存的说法,可以不可以理解为对政府的一个要价?如果确实阿里承当了如此重要的社会功能,那么政府是否应该考虑对它进行补贴,甚至收购?

至于支付宝,我们相信马云看中的不是那一点利息和手续费,坊间的说法是他一直在申请金融牌照,准备利用沉淀资金成立金融公司,那么赢利可远非淘宝可以比的。支付宝转移后,马云似乎把责任全推给了金融监管部门,举起了金融安全和国家主权的大旗,但是难道他只是被迫,没有一点主动性?

帮助中小企业生存之类说法,确实很令人感动,事实也确实存在,但是哪个企业不是帮助别人生存的?军火企业也在帮助工人养家糊口。泛道德化不是不可以,用国家利益作掩护也不是不可以。我们只是在讨论真相如何,事情将来会如何发展?

家园 我总觉得支付宝存在政策风险

以前吃股民保证金的券商也活的滋润,后来政策限制了。支付宝一样会遇到这种问题的。当然这点利息对淘宝或券商来说都是毛毛雨,最重要的是经济运行的基础信息,这个马云提到过,涉及到国家安全,让外资控股就不合适了。

家园 根本问题是国家是否有限制经济的权力,说的好
家园 马云是不是被高调

本应该是闷声大发财的,没想到成了舆论焦点,绝非上策。这么一出反而绝了被体制化的路,不智。

家园 谢宝
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