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主题:【原创】闲话97:好铁要打钉,好男要从军 -- 井底望天

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家园 汉朝、唐朝的地图包了北部湾,
家园 还没有对美帝的不对称优势呢,最多只具备抗衡实力

光不比人家差就行了?---就这么没有志气啊

在N各方面展现出比美帝更强的实力出来,那么中国在南海上只要稍微大声一点的说话就行了。

现在的关键在于发展的重点是什么?是凭借在少数领域中可以与美帝抗衡的实力在南海国家面前“立威”,还是重点把技术推进下去,直到让美帝看见中国海军都害怕?

不要不相信中国人民的能力,就美帝这个样子,产业空心化了,就靠军事工业撑着,而且大量的零部件还要从国外购买,财政亏空越来越大,中国则恰好相反,制造业正在逐步强大,财政也充裕,就是技术还差点,但是技术差点,不正是发展的大好时机吗?

如果凭借自己有了一点点的底子,就觉得自己说话粗了,要拿外人来立威了---这是什么呢?---半桶水的表现。

真正有实力的人是沉稳的

信号
家园 不是。这个交换不划算。
家园 游击队?东盟国家领导人真要像你头脑简单就好了

你当南海是遍地山沟,人往山里一钻就找不到的阿富汗,还是游击队员往平民堆里一躲就发现不了的伊拉克?游击战的两大前提条件地利和人和,南海的海面上具备哪一条?南海海面上你东盟那游击队员怎么躲,往哪里躲?除了越南海军还有几条船,菲律宾,马来西亚,印尼这些国家能拿出多少船来跟TG打游击战?难道他们用小舢板来打游击战?那小舢板没有补给能在海面上漂几天啊。

什么?用渔船。哈哈,那正中TG下怀,南海海面上哪个国家的渔船能有TG的渔船多,把TG逼急了,南海海面上所有的渔船组织并武装起来,靠数量也把那些东盟小国的渔船给推了,到时候还不知道谁封锁谁呢!跟人民战争的老祖宗,南海上遍地渔船的TG玩游击战,不是班门弄斧是什么?

什么叫生搬硬套,教条主义?你罗教主就是典型的纸上谈兵,生搬硬套,教条主义,迂腐到家。还一天到晚奢谈什么利益,什么战略。

家园 地球曲率导致人的视线不过30来公理

也就是说对方的小船只要开出30多公里以外,你就看不到了

至于地利,这个还包括大海的水文条件等等,东南亚一些国家的人毕竟离那里更近,很可能比中国人更清楚

对方没有人和?

我不知道你是怎么得出在我看来严重的轻视了对方的观点的。

越南军队的纪律性在历史上是非常强的,军民一体化也搞得很好,---不然美帝那么好打?

中国渔船是更多,但是距离南沙很远啊,你以为每一个渔民都会听从政府的号召,召之即来。

即便是1949年的时候,凭那时党的威信,在金门战役中,还找不到多少渔船呢。

你以为渔民自己不要赚钱打渔啊

再说所谓的游击战就是你在明处,我在暗处,难道你可以把那么多的渔船都摆在南海搞武装游行?

什么叫生搬硬套,教条主义?你罗教主就是典型的纸上谈兵,生搬硬套,教条主义,迂腐到家。还一天到晚奢谈什么利益,什么战略。

你的这一段话有扣帽子之嫌,你要讨论就要尊重对方的不同意见,不要急着给对方下结论。

家园 兄弟,这世界上有个东西叫做雷达,天上还有个东西叫做卫星,

天上还有个东西叫做侦察机,除此之外,还有个东西叫做电台。南海不是阿富汗的山沟,只要TG占据南海制空权的情况下,南海的海面上藏不了哪怕一条渔船。TG航母下水是近在眼前的事,东南亚哪个国家能和TG争制空权?

也就是说对方的小船只要开出30多公里以外,你就看不到了

至于地利,这个还包括大海的水文条件等等,东南亚一些国家的人毕竟离那里更近,很可能比中国人更清楚

真是农业社会的脑子来考虑工业社会的问题!我服了你了。南海那水文,连东南亚小霸越南都摸不清楚。能摸清南海水文的除了米帝就是TG。

中国渔船是更多,但是距离南沙很远啊,你以为每一个渔民都会听从政府的号召,召之即来。

即便是1949年的时候,凭那时党的威信,在金门战役中,还找不到多少渔船呢。

你以为渔民自己不要赚钱打渔啊

再说所谓的游击战就是你在明处,我在暗处,难道你可以把那么多的渔船都摆在南海搞武装游行?

金门战役那会根本就是找不到足够的船,不是渔民不愿意把船给TG。现在是什么时代,TG钢产量世界第一,造船量世界第一的时代。说句难听点的,你对这个工业社会缺乏根本的认识。

你难道不知道连九段线以外的纳土纳群岛到处都是TG渔船么?你以为TG的近海还有鱼打么?你说TG对渔民不能召之即来挥之即去,东南亚国家凭啥让他们的人当游击队员呢?游击战从来都是在自家的地盘上打的,南海那是TG渔民的地盘,TG一声令下,武装渔船击沉东南亚游击队小舢板一艘赏银一万两,俘虏一艘赏银五万两。东南亚那些小舢板还没出海就被TG渔船围观了。还你在明我在暗,暗个P啊。什么叫人民战争的汪洋大海,你现在明白了?

你的这一段话有扣帽子之嫌,你要讨论就要尊重对方的不同意见,不要急着给对方下结论。

对不起,我扣你帽子了。但是我已经很尊重你了,因为你连工业社会条件下的渔民怎么打渔的都不知道,你根本不明白什么是工业社会。却来谈什么海上的游击战。你所说的一切只存在于你的臆想当中,换了别人就不会用这么克制的言语了。事实上井大这样的人物根本懒得和你争论这些常识问题,不过我这个ID在西西河是无名小卒,所以跟你说这些常识性的问题也无所谓,不怕人家笑掉大牙。

家园 【商榷】井兄啊,南海不宜动刀兵

古人论政,下者只见其利不见其害;中者计利害;上者论仁义。

今天中国情势与当年美国不同:那时欧洲列强在地中海沿岸较量,瓜分奥斯曼土耳其,英国先窃得埃及又染指南部非洲,无暇西顾,美国向南扩张没有遇到列强干涉。当下美国、欧盟实力有所衰退,但未受重创,军事干涉利比亚就是明证。伊斯兰世界的力量只堪防守,没有力量进攻,美欧在阿富汗和伊拉克随时都能拔出腿,来应对真正的挑战。“鼎之轻重,未可问也。”

井兄未必想让我国现在挑战美国,但作为世界黑老大,美国密切关注挑战者,毕竟战略方向错误是最可怕错误,错判会付出血的代价。南海行动将被作为主要判据。一旦被锁定,美国会用一切手段扼杀中国。南海动刀兵,南海诸国为了自保会引美欧日俄干涉,列强既有扶弱济困之名又有瓜分南海石油、削弱中国之利,那样我国就危险了。

现在应与南海各国协商有约束力的行动准则,避免军事冲突,绝不给美国插手南海机会。台湾未回归,钓鱼岛在敌手,航路安全须保障,我国一定要建强大海军。没有军事实力妄图称霸,会像宋襄公在孟地会盟求荣得辱;而如果一味霸蛮,失道寡助,得之速焉,失之忽焉,有德国、日本前车之覆。反观美国崛起时,常有妙招,既赢得实利又占据道义制高点。1823年美国实力尚弱时,提出门罗主义,反对欧洲列强殖民美洲,赢得拉丁美洲各国拥护。南北战争时,林肯发布战时命令,绕开最高法院解放黑奴,避免了英国干涉。在巴黎和会上威尔逊提出民族自决,削弱老牌帝国,被压迫民族视美国为救星。以人道主义干涉别国更是美国常用借口。如想借用美国经验,要记住“胡萝卜加大棒”——胸怀利器、假以仁义。

圣贤忠告:亲仁善邻,得道多助。日本背负二战血债,又不肯悔罪,注定无法领导亚洲,中国与亚洲各小国同气连枝、同仇敌忾,如果善加利用,各国畏威怀德,亚洲执牛耳者,舍我其谁?

南海矛盾远未到激化地步,“搁置争议、共同开发”是当下最优选择。“远人不服,修文德以来之”。欲争霸,必定先勤修国政。春秋时,卫国的州吁得位不正,如果他逆取顺守还有救,他却穷兵黩武想立威国外以安定国内,国人不服,最后身死异国。中国“盛世”的表面下千疮百孔,如同朽缰驭奔马,现在勤修国政,还怕来不及,吾子孙其覆亡之不暇,而况能长保南海一尺岛礁乎?

您说呢?井兄。

通宝推:煮酒正熟,纳米小洞儿,
家园 1820年左右的清朝地图

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注意九段线,这是有法理依据的。

越南民族历史悠久,越南国家的形成和发展经历了漫长的历史阶段。越南民族的祖先是生活在红河中下游一带的雒越人,其地古称交趾、安南。公元前4世纪生活在红河流域的中下游,并且逐步形成了称为“瓯雒”的部落联盟。

公元前214年,秦始皇在该地区设置了南海、桂林、象三郡。公元前207年建立“南越国”。作为中国的一个地方割据政权,南越政权存在了一个世纪。元前111年,南越政权被汉武帝派兵破灭,自此后,越南处于中国封建王朝的直接管辖之下,直至中国宋朝以前都是中国的郡县,称为“郡县时代”。公元10世纪前70年内,出现了12个割据政权,史称“十二使君之乱”。公元679年,唐朝在南越设安南都护府,“安南”的名称由此而来。10世纪末始建立封建国家。公元968年,丁部领趁唐朝末年地方封建势力纷纷割据之机,建立丁朝,取国号为“大越国”,建立了独立的封建国家,开始了越南历史的新时期。公元973年,丁部领被宋太祖册封为安南郡王,与中国封建王朝保持“藩属关系”。此后越南又经过了封建国家的巩固、发展时期,几经改朝换代,先后存在了丁朝、前黎朝、李朝、陈朝等封建国家。1428年,黎利建立了后黎朝,改国号为“大越”。1802年建立了阮朝,完成全国统一,取国号为“南越”,1803年清朝政府(嘉庆8年)将安南国改为越南国,封阮福映为国王。越南由此而得名。直到沦为法国殖民地之前,越南与中国一直是藩属关系。

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家园 此言大谬

毛时代,国力如此艰难,又面对与第二大的发展中国家交恶可能带来的极大负面影响,尚且该出手时出手,比之与当前被群小蚕食我国海疆、资源却一味委曲求全,不正凸显毛公的进取和我们的软蛋?放着出兵一战赢得三十年和平的胆略不说,而就藏南弹丸之地的冷静退让费如此多口沫,能够说明“退一步海阔天空”吗?没有一战之胜的本钱,何来退一步海阔天空?

并且,彼时我们的重点在于国家建设,力挫强敌使之无法干扰影响我们即可,背靠青藏高原同时扼守藏北雄奇关隘足以强化我们的守势,放弃藏南服从这一大势有何不可?

反观今日,我们经济实力日强,利益早已遍布全球,中国资本、企业、工人已经走出国门,此时是要守成还是要进取不是很明显吗?形势已经迫使我们要照顾到远到非洲、中东的利益,却在自家门口被人恶心、强霸资源,这个矛盾不需要解决吗?解决不了南海问题,中国只能是缚脚小女人,徒被人笑耳。

最后说一句,我不赞成现在就动刀杀猴,但不可不做磨刀状。在真正杀之前,我们有很多其他手段的。

家园 当前南海对峙,我们首要之策是“扰”,而不是“打”
家园 铁兄啊,找时间专门开帖一叙。最近事多身体差。

不过我得说我也不是专业选手,就是因缘际会吧。改天好好奉上。

家园 【讨论】有所为,有所不为;该打就要打。

道之以德、齐之以礼、利用侵伐。详细的请看。链接出处

1.道之以德:【对内】发展经济、养生息民、对百姓怀柔、政府内部用刑法约束官吏,使万邦仰慕。树立个楷模。

2.齐之以礼∶我们要制定一套系统法则。不用管什么国际法,记住要自己制定系统法则。(花旗有普世价值,我们也可好好解释下‘和谐世界’嘛)用法律、法规来约束,让他们知道什么能做,什么不能做。南海这片还是应该【以我为主】,利益可以分享为好,觉得股份公司的模式不错,总要给别人点甜头,不能把事做的太绝。

家园 恩威并加才行

有“跳梁者,虽强必戮”的能力和决心,才有“修文德以来之”的效果,要不然别认真以为咱好欺负。至于说美国想要插手南海,那真是欲加之罪何患无辞,只不过他力不从心罢了。

家园 不是产生一大批具有硕士和博士学历的舰长

是:

尤其是产生一大批具有硕士和博士水平的舰长

井大用词斟酌着呢

家园 侦察机一天可以出动多少架次?

中国有多少侦察机?

如果美帝帮助越南,给他们防空武器,诸如毒刺那样的防空导弹呢?

问题在于我们的侦察机主要是拿来对对付谁的,是对付美帝还是对付那些小国的,是用来重创美军还是让美军在一旁坐山观虎斗?

你难道不知道连九段线以外的纳土纳群岛到处都是TG渔船么?你以为TG的近海还有鱼打么?你说TG对渔民不能召之即来挥之即去,东南亚国家凭啥让他们的人当游击队员呢?游击战从来都是在自家的地盘上打的,南海那是TG渔民的地盘,TG一声令下,武装渔船击沉东南亚游击队小舢板一艘赏银一万两,俘虏一艘赏银五万两。东南亚那些小舢板还没出海就被TG渔船围观了。还你在明我在暗,暗个P啊。什么叫人民战争的汪洋大海,你现在明白了?

一声令下,就出发了?

当年为什么要从北方招渔民来,现在的渔民跟以前的解放区的农民一样素质那么高,冒着敌人的飞机大炮也要给解放军送给养?---如果渔民不肯呢?

只是打渔,当然无所谓,问题在于你还要装上一点武器,而且你面对的不仅包括对方的武装渔民,人家也会出动军舰的,你敢吗?

就算你敢,有多少渔民敢?

赏银一万两,你以为解放军很多钱是不是?如果真那么多的钱,伤亡补贴会那么低,真打起仗来,哪个方面不要钱?

TG航母下水是近在眼前的事,东南亚哪个国家能和TG争制空权?

人家跟你争夺制空权干什么呢?美军提供情报,提供导弹,提供卫星信息让越南导弹对我航母进行制导,一艘航母抵得起多少枚美国卫星制导下的反舰导弹?

你觉得中国的海军飞行员的命没关系、你觉得航母上那么多的舰载机掉海里没有关系?

航母被击沉了,红了眼了,整个国家陆军杀过去,来得正好,美帝正等着你扩大战争呢,让你陷入全面战争---越南人的游击战是学习毛泽东的,水平并不差,这个时候美帝对中国发动经济战,同时趁中国兵力集中在越南的时候顾此失彼的时候,在另外一个方向上发起打击?

你是不是想让中国陷入多线作战的困境?

你以为打仗是过家家玩游戏那样,我航母一开出去就怎么样,就不想想自己的航母有多大的被击沉的风险,被击沉以后怎么办?

海军建设的主要目的是为了对付美帝的还是对付那些小国导致对付美帝的力量不足的?

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