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主题:【原创】南非电力长期规划 -- 橡树村

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家园 储能也是有成本的,况且手段受规模的制约

现在的蓄电储能技术种类繁多,适用范围也各不相同。主要有低能飞轮储能、超导磁储能、高能飞轮储能、超级电容储能、铅酸电池储能、高级电池储能、钠硫电池储能、金属空气电池储能、液流电池储能、压缩空气储能、抽水蓄能等。后两者为物理储能,其余多为电化学储能。其中只有抽水蓄能电站在最大放电时间持续度, 储能规模上最匹配大型风电场,是最理想的选择。其它的形式都不适应大规模的风电场.

但是现在的问题是水电站的建设,用地以及后续的成本都不是小数目,更不用说很多风电场附近要有大规模的可用水源的问题.

我国上这么多风电, 其中有一个碳排放交易这个利益因素驱动,项目成功加入碳排放交易后,在7年中每年有大笔现金可拿,按原来的规则,风电这种优质减排资源可以最多拿3期的钱,21年,正好是风机的寿命.但是欧洲金融危机后,经济困难,没有能力继续这个补贴,加上京都议定书到期,所以很可能今后很多大型风电场在失去这笔钱后将处于亏损状态.

也认同主贴关于风电场后期维护的成本问题,一是我国今后处于劳动力短缺,工资上涨的情况, 二是安装建设期,大型设备使用是密集期,单次使用成本低,后期维护使用频率低,成本高,不能用现在的成本来衡量.

在新能源的发展当中,个人估计太阳能会胜出.

家园 那应该是几年前的风机了吧,或者是实验性的大机组

我所知道的最新价格如果按单台论的话,2兆瓦的一台大概750万人民币,算上塔筒和吊装应该在900万左右

1.5兆瓦的可以说是白菜价了,整机加塔筒应该在700万人民币左右。

家园 你说的没错,所以我才说需要蓄能技术的突破

其实弃风电量除了蓄能还有其他途径可以“废物利用”,如电解水生产氢气和氧气,再如以后如果电动车普及可以建设大型的电池充电站等等。

其实只要解决风电的送出问题,不再限制出力,按照现行的上网电价,即使没有CDM,绝大多数风电厂盈利是没问题的。目前的利好消息是媒体广泛报道南方的缺电问题,给了电网很大压力,希望不久的将来电网能够建好几条输电线路,让北方多余的风能输向南方。

你提到的人力成本问题,不光是风电厂,火电厂面临的形式更严峻。一般来说30万的风厂理论上30人的运维队伍就可以,而同样容量的火电场十倍都不止。

目前我很不看好太阳能,因为建设成本太高,上网电价要1块钱左右才有可能盈利。

家园 想请教一下村长,南非的不同行业用煤价格差距如何

如煤化工和火电之间的用煤差价,像国内这么大么?

另外,国内似乎对清洁煤电开了大口子。

家园 太阳能热水器也是一样

中国产品在那里已经不少了。现在南非至少有两家大公司在在利用CDM PoA推广家用太阳能热水器。一般都是家庭自付一部分,这些公司补贴一部分或全部(家庭购买这种带补贴的热水器需要签一个碳减排额的转让协议)。中产家庭会选择一个容量大,带电源加热,高水压的热水器,需要另付的钱也多些。也有直接向贫民窟免费提供的太阳能热水器,容量小,结构简单,低水压。费用全部由未来出售碳减排额来抵消。

家园 南非煤炭市场公司很少

大的煤炭公司只有可数的几家,这里面,南非电力公司有自己的煤矿,萨索尔有自己的煤矿,也就是说南非主要的煤炭用户都有自己的煤矿,占了南非产煤量的大部分。其他的,英美集团有煤矿,出口一部分,给电力公司供煤一部分,之间一般有长期合同。这个行业各项成本很透明的,大家各自赚各自的钱。

南非出口的煤炭都是热值高的,品质好的。做化工的是灰分高,热值地的煤炭。和国内拿好煤作化工的做法完全不同。因为作化工的煤炭根本没有进入市场,所以也就没有市场价格。

南非煤炭还是比较便宜的,电煤每吨标准煤大约在25美元上下。

家园 如果国家电网的人都这么认为

那我觉得这帮人是没救了。想事情仍然只顾自己小圈子的私利,不考虑对清洁能源的政策扶持,不考虑长远规划,不考虑环保需求。国家给了他们行业垄断的地位,却全然不顾社会责任?

家园 关于成本,

1。)每千瓦3800有点太便宜了。从2009到现在,以及可以预见的今后两年,风电行业不会太景气,供应商之间价格压力很大,但3800也便宜的过分了。除了一些中国厂商,世界上的主要供应商在这个价格上裤子都会赔掉;而中国厂商,哪怕能以这个价格供应,应该也是赔钱的,当然中国厂商大多是国家队,他们有自己的考量,不再讨论之列;

2.)火电千瓦造价4000也偏小,除非是open cycle gas turbine, 即便如此,given 人民币升值,在中国4000也还是太低了。燃煤我暂时没有数据,但如果是IGCC的话4000是绝不可能。

3.)其实考虑发电,每个project都是很不一样的,比较设备成本其实没有意义,要比较LCOE. 大家不要被文科记者忽悠。

家园 风电不需要储能也很有前途

保守的说,发电量到电网容量的20%之前读不要worry.如果电网控制技术更好一点的话,超过20%也不是不可能。当然,风电作为 baseload不太可能。

家园 村长的照片

哈哈在松鼠会看到了村长的照片,比我想象的要年轻很多啊

不过头发没理好,村长起床后不梳头的

家园 没人像你说的那样

风电要并网?好啊,按《可再生能源法》有三个条件:

1、属于可再生能源发展利用规划里的项目

2、依法取得行政许可(备案现在基本没了)

3、符合并网技术标准

风电机组具备常规机组那样的故障穿越能力吗?风电场具备像水电站那样的预测能力吗?风电公司有常规发电公司那样的安全运行管理体系吗?风电制造业有让用户放心的测试认证体系吗?光仗着自己根红苗正,不思进取,和八旗子弟有啥区别?以前讲要大伙扶植,现在风电装机全球第一了,机组质量呢?整体运行水平呢?真要比的话,看看人家同等容量风电场都配了什么?

电网公司又不吃电,用电量在那摆着,风电少发了,还有火电、水电,关键是风电能和人家在技术上竞争吗?而且风电需要火电深度调峰造成的污染和能耗,怎么不算算?

家园 某区域很无奈

即要求多发风电(风电的出力预测等各项手段却跟不上),又被电监机构说留的旋备太大了,降低了火电效率。

搞得调度机构让火电机组启停调峰的心思都有了,当然了也仅仅是自己想想,目前那种事是不会做的。

也许实际情况不管,实事不做,不断的对你提要求就是别人的工作吧。

家园 中国把南非拉入金砖组织的努力白费了?

中国把南非拉入金砖组织的努力白费了?

家园 这是一条高压直流线路吧

从莫桑比克向南非送电的?

家园 1000万欧元……

导游也真敢吹,国内一套也就几十万RMB。

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