淘客熙熙

主题:【原创】苏联解体教训:政治变革危险期与主体民族主义危险性 -- wage

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家园 跟你比,我真是感觉到智商上有优势。

可能是体制派为了洗地而不顾基本的逻辑了吧。

做二等国民还是平等的国民,这是个问题。

按你的逻辑,我们抵抗日本人干什么呢?在日本统治下的台湾人生活水平就比大陆人高多了。

家园 苏联完蛋至少有两个意义上的完蛋

一是改共为资,就是改朝换代;二是联盟解体,各族分家。

你所描述的,是改朝换代带来的问题。而分家之后,那些“包袱”日子比俄罗斯差多了。所以你如果想嘲笑俄罗斯人弱智,最多是说他们应该继续走共产道路,但俄罗斯抛弃掉那些累赘并没有什么错误。

其实,“可笑的荒谬的弱智的”,轮不到外人说,只能由他们自己回答。

家园 事实就是对匈奴和亲是权宜之计,汉武帝最后还是要打

满清最后在驱逐鞑虏中垮台,后来还搞了个满洲国。现在满汉和谐的原因就是满族已经汉化了。

光靠武力?那是另一个问题了,你批评的斯大林也不是光靠武力啊,难道满清治下比斯大林还好?满清的民族政策比苏联还强?

人类文明5000年,

我就知道一个事实,几百万控制几亿,比几亿控制几百万难得多得多!就算你从满清控制几亿汲取多么多么好的经验,我认为都不可能比我们保证主体民族人数好!为什么非要去壮大其他民族,再去找什么历史上从来没有实现过的道路?

无缘无故的赌这个国运,让别人壮大削弱自己,这是对民族负责的态度吗?

家园 团结的几百万控制一盘散沙的几亿根本不是问题

不是有抗战时,几个日本兵控制中国一个县吗?

一旦汉人真有民族意识了,也就翻天了。

不过说来说去,你是欣赏满清的民族政策,那就算了吧。

家园 “民族”这个词作为学术概念的意义起源于近代西方

在岳飞、文天祥、杨家将时代,不管是官方还是民间,在学术界,还是大众思维里,从来没有“民族分裂”这个概念。

比拿“岳飞,文天祥、杨家将”为你的观点背书,ok?

家园 从学术起源看,更说明要取消民族政策了

你也说了,中国古代从来没有民族分裂这个概念,那就按古代来,古代自然也没有民族自治制度。

以后取消身份证上的民族这个西方词,只按公民来,穷的只要是我们的公民都去帮助,地方文化吴越文化,蒙古文化都加以保护

家园 古代没有,现代有。你上一个帖子里三个词

“国家”“民族”“公民”,这些全都是西方舶来的概念。你要不要取消“国家”?要不要不当“公民”了?

滑稽的思维方式。

家园 既然不取消,那还是当岳飞为民族英雄吧

你看没有问题吧?

家园 到目前为止,波罗的海三国的人均经济指标接近,部分甚至高于

俄罗斯联邦。解体前各加盟共和国的经济发展本身就是不平衡的。

解体后的各加盟共和国经济,比俄罗斯还要差的其实没有几个,比如哈萨克斯坦经济情况历年以来大都好于俄罗斯。乌克兰可能是最糟的。白俄罗斯则略好于乌克兰。

这里有幅图比较直观地说明了这个问题:World: GDP per capita, based on PPP, absolute annual change, in int. Dollar, 1991-2010

另外说一下,你所谓的“包袱”加盟共和国中,有很多的俄罗斯族,非常多。到今天乌克兰和哈萨克斯坦仍有20%以上的俄罗斯族人口。“包袱”?嘿嘿。乌克兰的良田和工厂,哈萨克斯坦的发射场和矿石这些看起来都是包袱。任何组织,甩完包袱后,总量指标不论,人均指标总应该是正增长的。这甩包袱能把前苏联各加盟共和国中的俄罗斯人口的生活水平,甩到只有原先的一半的,这“俄罗斯人”不是弱智是什么?

如果没有人是弱智,唯一的解释就是民族分歧在解体中不是主要分歧。而是“富人”和“穷人”的分歧。换句话说,俄罗斯的官僚毁掉了苏联,还有绝大多数俄罗斯族老百姓的生活,从而得到了他们想要的东西。

家园 照楼主的观点,这是苏联共产党内部自身的问题造成的,

而那些问题不是民族问题,只是大约有一毛钱的关系。

你这里基本上因果倒置,并且完全无视楼主的论点和其举出的事实。最重要的事实是,苏联的的公民投票结果如此的明显,完全可以说明绝大多数公民,包括绝大多数俄罗斯族公民都是支持苏联继续存在下去的。由此,你所谓的

斯拉夫诸民族感觉到这种民族政策是严重剥夺自己的利益的,这样的民族政策是不得人心的。所以做为主体民族的俄罗斯才会觉得在这样的国家体制中,在这种民族政策下,继续这个国家会更进一步损害自己的利益,不如彻底摧毁它,这样至少还能保证本民族的核心地区不受到进一步的危害。

这些全部都是扯蛋,如果你承认公投结果,那么,事实就是大部分的俄罗斯族人,认同苏联,这就是说他们认为苏联对俄罗斯文化和俄罗斯民族本身没有构成任何威胁。反对苏联可能有各种原因,但是是否你所谓的民族问题真的是主要原因,你一样没有办法说明。

所以,如果你想继续说明你的观点的正确,你只有不承认苏联当年的公投结果。请论证苏联当年的公投操作上存在问题,没有真实反映俄罗斯人的真实想法。又或者描述一下当时普通的苏联公民(俄罗斯族)的真实想法。我请问你,你有这个能力,有这个资格吗?

家园 你们这帮家伙直接说现代化是不对的好了。

要是反对全球化就更好了。

家园 不想呆也成啊,

做不到吃下去的给我吐出来;有本事就挥一挥衣袖,表示一下不带走一片云彩。

家园 你应该仔细看看当年中亚五国出事时候cctv新闻

比如说吉尔吉斯斯坦总统下台的时候,你看新闻中间的场景像超过俄罗斯的吗?

1、2010年俄罗斯俄罗斯人均GDP达1.2万美元,真么能得出哈沙克一贯超过了俄罗斯的数据?

2、哈萨克就算再好,与俄罗斯有何关系?苏联时期俄罗斯能从哈萨克得到啥?不倒贴就不错了。

香港富吧?台湾富吧?说不定还要大陆倒贴。

2、

另外说一下,你所谓的“包袱”加盟共和国中,有很多的俄罗斯族,非常多。到今天乌克兰和哈萨克斯坦仍有20%以上的俄罗斯族人口。“包袱”?

当然了,比如说乌克兰的克里米亚,还有哈沙克的北部地区原来是其实是俄国的,在苏联时期为了民族友谊送给了两国。

乌克兰的良田和工厂,哈萨克斯坦的发射场和矿石这些看起来都是包袱。任何组织,甩完包袱后,总量指标不论,人均指标总应该是正增长的。这甩包袱能把前苏联各加盟共和国中的俄罗斯人口的生活水平,甩到只有原先的一半的

那是两个问题,苏联解体后生活水平下降,并不能否认以前苏联援助朝鲜是负担。因为导致水平下降的并不只有这一个负担问题。如果苏联解体后俄罗斯继续援助朝鲜,可能生活水平下降更快。

从理工科角度看,就是事物是多因素影响,不能只孤立的看一个因素。

如果没有人是弱智,唯一的解释就是民族分歧在解体中不是主要分歧。而是“富人”和“穷人”的分歧。换句话说,俄罗斯的官僚毁掉了苏联,还有绝大多数俄罗斯族老百姓的生活,从而得到了他们想要的东西。

那为啥波兰等等东欧那么多国家都不解体?光苏联和捷克斯洛伐解体了?

家园 请仔细看我的文字,不要歪曲我的意思,

你回复的第一句话就说明你没有理解我在说什么。你剩下的文字就算不是垃圾,我也不打算看了。

家园 不打算看,无所谓,总之苏联解体了吧?

他为什么解体,您可以慢慢研究,反正苏联,奥匈帝国,南斯拉夫、土耳其帝国,这些历史上主体民族不占多数都解体了,他有这原因,那原因,反正解体了。

而单一的最反-共的波兰就没有解体。

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