主题：wxmang老师离开之随想 -- 再闻鸡起舞

虽然也可以有工资竞争，劳动岗位报最低价者上岗，积压品降价和畅销品涨价的设计。

但是所有生产计划都是向全民公开的，透明的招标的，各种投资都是用限额国债（简单地说就是认购人数越多，每个人认购额度越狠的一种制度）募集的，

那么投资风险就是全民一起承担的（当然此时这个经济体也是能够基本完成自循环的经济体了），个人不会单独承担较大风险，

也不需要什么投资眼光，自然也不可能去享受超过GDP增速的回报率了。

做这种大型并行工程是专门的经济工程师的活计，但这些工程师的劳动也就是登记成一种高额劳动国债，增值率也不会超过投资国债的增值率。

那样的社会是劳资同权同GDP增长速度的，所以也不会产生垄断资本。

其实所谓的有投资眼光，无非就是先生产出某种东西，卖了个垄断高价，剥削了一把生产工人和市场上的消费者；

然后在生产过剩之前，又赶紧卖掉，坑了后来的投资者一把……是合法的剥削和掠夺。有了股市以后这种剥削和掠夺的频率越来越高，在美国曾经有一段时间甚至能用超级计算机进行周期为0.X秒的高频交易，包赚不赔地掠夺民众。

例如有人用每股10美元卖掉A股票1千股，另一人用每股10.1美元想买入A股票1千股，而寡头直接用超级计算机侦测到这笔交易，抢先用10.01美元的价格从第一个那里买下股票，再卖给第二个人……这种交易没有为社会创造任何新价值出来，就是掠夺了第一个人罢了。最后除了产生垄断资本啥也没制造。

后来美国是有很多寡头都参与这个行当，造成越来越大的混乱，以及内耗，高频交易越来越容易命中失败，才导致国家立法禁止这么干的。

……然后他们又去玩期货，通过培养一些欠债，快要破产的样本“玩家”，分析大部分散户的买卖规律，再逆向操作来赚钱，又掠夺了民众……

针对生产资料所有权的买卖，如果增值率超过了GDP增幅，其实就是合法地剥削和掠夺了其它民众罢了。

速率，但是每个人的工资额度具体是多少，可以用市场竞争来定；

第二体现在，基层公民纠纷时，可以用随机抽样31个公民的方式来进行民做主式的裁决，一种比海洋法还要海洋法的东西。

（我是从一个自动化控制专业的理科男那里抄来的）。

譬如一个案件，有几种定性裁决方案：

误杀 谋杀 过失杀 ……（其它定性裁决选项）

alpha_boy +5 -10 +10

XXX +10 -5 +8

YYY +8 -2 +5

……

随机抽取出的公民们，用来对社会纠纷，不管是刑事纠纷还是民事纠纷中的被告进行两点开闭式打分，每个人对于每种定性裁决，都有从-10分到+10分的打分权利，最后正负分数抵消后的综合平均分最高的就是定性裁决结果。

然后，随机找另外31个以前受过类似伤害的公民或公民家属，对这种伤害的赔款和罚款各设定一个钱数，赔款是给受害人的，罚款是给国家的（用来增加GDP，提高全社会价值系数），取平均值。

最后，还是随机找31个曾经做过牢，但已经释放的公民或这种公民的家属，对坐牢1年、5年、10年等惩罚设定一个钱数，也取平均值，在第二次随机抽样赋值过程中设定的那个罚款钱数，如果被告不肯付，就按照这组数据转换成相应的坐牢（为国家无偿劳动的服劳役）年数来进行惩罚。

如果被告和原告之间，查询了近期历史上类似案件的惩罚钱数，双方可以达成庭外和解的话，可以按照上次的钱数来进行惩罚（也包括坐牢年数），那么被告一放就不用付全额的三批被随机抽样的公民的仲裁误工费了，也不用担心太过丢脸。当然原告一方可以拿到这笔误工费的一部分，来作为庭外和解的额外补偿……

审理过程中双方当事人，及涉案证人都要经过国家公派人员操纵的测谎仪的测谎。

这种数学民做主法庭是根据古希腊随机抽取若干奴隶主，来裁决两个奴隶主之间的纠纷的城堡法改良出来的。

初期可能没这么复杂，例如淘宝判定中心那个只让随机抽样的公民定下哪方有错，然后直接按淘宝规则设定惩罚金额和扣除几率积分模式也可以用。

直接货币发行根据GDP增幅确定不就行了么？

高积累，人人都过得苦；然后工人生活好于农民，农民过得更苦更存不下钱；国家重工业发展了，但是短期内好处感觉不到，城里的人过得比农村的好又没法轻易迁移过去……

那时候的问题并非平均。其实太祖工资是普通农民的……名义上50倍吧？也谈不上真的平均了。那时是一种强制扁平化加强制高积累，并非简单的平均可以解释的。

原作者的公式是这样。那个国债就是登记的劳动者付出的劳动痛苦度，劳动愉悦度是以现金计算的产值。

因为生产力会有变化，科技发展了，生产力会提高；发生天灾人祸了，生产力会下降。于是价值系数也有变化。

奴隶社会：

劳动者收入=基本生存度<（劳动）痛苦度

佃农社会：

劳动者收入=（劳动）痛苦度>基本生存度

雇工社会：

劳动者收入=（劳动）痛苦度

福利社会主义初步阶段：

（劳动）痛苦度<劳动者收入<（商品带来的）愉悦度

共产社会理想状态：

劳动者收入基本=（商品带来的）愉悦度=（劳动）痛苦度*社会价值平均系数（简陋理解就是GDP增幅速率）

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如果取消国债，只有一种现金，那就麻烦了。例如三峡投资1800亿，发电价值，在34年的保守估计寿命内是4000亿。以这些电力为抵押可以发行那么多货币，但是这些增值的钱要如何分配呢？

给投资三峡的人？给维护三峡上运转设备的操作工？给建设三峡的第一批工人？

最后想出来的办法就是所有增值的部分，合并到全国总GDP中去，除以【第一批建设三峡的人，投资三峡的人，维护三峡的人各自登记的劳动（或投资）国债，

还有其它地方的劳动者登记的劳动国债和投资者登记的投资国债】的总数，算出价值系数来，

最后按照登记时的国债比例，等增值率同比例化地分配给所有人，于是实现了人工生产资料带来的增值，以国债数额乘以社会平均价值系数来兑换现金的方式，公平地分配给所有劳动者和投资者的模式。

这样才叫共产主义公有制，而非国家资本主义国有制模式，那种模式，生产力提高带来的剩余价值是被官僚把持着进行再分配（或投资）的，结果就是公共资产越来越多，大官都想着能承包以后私有化，造成了整个社会结构的不稳定。

当然以前那么做也是被迫的，登记电子国债，计算价值系数肯定需要大规模电子计算机网络，以前的时代不具备那样的硬件条件。

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不过这个模式要用一个或多个合作社不断向外赎买生产资料来实现，是马修的一种。不是无产阶级革·命斗争的初始设想。

如果全国的财富交换都逐渐通过类似淘宝聚划算的系统进行，生产数据能够公开、统一记录，会逐渐走向一种动态的有计划的可竞价经济——只允许实物财富和工资的竞价，

不允许针对生产资料私人垄断权的竞价，越多人认购某种投资国债，只会导致该项国债的认购系数越小，结果就是每个人可以认购的总额度越少，谁也没法垄断，也不可能像股票那样低吸高抛搞股灾掠夺他人。

1、你心中有一个不为大众了解的悲剧英雄；还是一个老年痴呆症患者？

2、你觉得中国大众（包括早期参与革命战争的人）相对还算聪明，选择了一个民族英雄领导自己；

还是觉得中国大众其实一直很蠢，总是从两个烂东西中选择最烂的那一个，所以挑了个私心私利很重，专门开后宫建私宅的人上台？

在潜意识中有悲剧英雄情结，以及相信中国人不是最笨的人的朴素民族感情的人很可能会支持文·革……反之就会憎恶它。

也可能出现混合态，譬如认为太祖是一个“重权”“重名”“轻利”“轻情”的有瑕疵的民族英雄，文·革最后的对知识分子的流放是对民做主思路的被判，但是初衷是为了找出一个“红通通”的新世界——这样的混合思路也看到过~~

果断宝推.

文革是毛泽东的个人独裁和党的集体领导制度之间的权力斗争，是中国皇帝制度的最后回光返照。

利息哪来的？多劳多得的人，积累起足够财富不劳动了，是否该被饿死？

不劳动者当然在没有剩余产品供养时只能自己饿死，事实上从古到今都一样，灾难时节先饿死的，难道是有劳动力的人？少数人通过占有生产资料，不劳而获，不是不公平？尤其是一些无法复制的生产资料。你说的情况是不劳而获，而不是等价交换下的多劳多得。

没有资本，仅有劳动能组织起工业生产吗？投资有风险，为什么资本的投资不能有高于利息的收益？

经济是个生产消费的循环，私人资本截留的利润，总有一部分会不进入生产消费循环，从而制造了循环所需的货币不足，多次循环后，货币不足就会导致循环崩溃。如果资本的利润只是用于资本本身的扩张的话，那经济危机是不会发生的，但是，私有资本会允许这种事情发生？资本的无限制扩张，本身就会带来利润率的下降。呵呵。

关键是价值系数。当全国价值系数是1的时候，1元国债=1元现金。

当生产力逐渐发展，各种实物财富的生产效率均衡来看大约提升了1倍，价值系数=2的时候，1元国债=2元现金了！

当价值系数=3的时候，1元国债=3元现金。反过来说要认购这种动态计息的国债，就要花3元现金才能买到1元国债。

或者去完成市场价价值1元的劳动，然后自动获得1元动态计息的新式国债。

此时这种动态计息的国债起到的作用就是劳动保值的作用，历史上这种半股票半国债性质的记账劳动凭证，其实就是人民公社使用的“工分”！

但是因为土地是集体所有，或者说集体小范围内私有的，要把多个土地肥沃程度不同的公社的粮食产出合并，会遭遇极大的反弹，譬如消极怠工，虚报工分等等。

因此，这种模式要扩大到全国……很困难，得是有一部分新式农场完全按这个模式运营，取得成功，然后用廉价粮食等实物财富产出击败其他农场，兼并土地到新式农场内部才有可能。

这个新式农场内部的生产资料标准化，工作劳动强度标准标准化程度得非常高，高到能大幅度降低管理成本的地步。

个人怀疑可能要人工可控核聚变，水培农业之类的不依赖土地肥沃程度的新式太空殖民时代的农业技术普及后才有可能实现吧？

反正前30年，土地肥沃程度，个人的生产积极性，对粮食产出影响很大的时候，不太可能实现这么超前的制度。

应该还要有类似淘宝+余额宝的超级ERP系统的支持。

以实物财富为抵押物发行的货币自然增加后产生的。

以一个人民公社为例，当一个类似红旗渠的大型水利工程挖通后，因为灌溉的水量增加，可灌溉的田地数增加，同样（劳动厌恶度付出条件下，不管是劳动小时还是什么计算方法）的劳动可以产出更多的粮食，那么以粮食为抵押物发行的人民币就增加了，自然就有了利息。

但是此时，参与红旗渠上游那一段修建的人，如果宣称上游这一段是他们私有的，没有这一段下游就没有水，因此居于下游的人，即使也修建了红旗渠的下游区段，依然要向上游段的人支付巨额租金，才可以让“自然界”已经“自然存在”的水流经上游段……以此来占有更多的增量财富，那下游段的人肯定不干了，就要发生骚乱乃至区域内战了。

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没有资本仅有劳动力，当然可以组织起生产！全国农民一起劳动，缴纳实物粮食税给国家，去苏联换到山寨的意大利地震仪，然后拿去搞勘探，发现大庆和胜利油田，后来四三计划又从意大利买到初级的油头化肥加工设备，生产出化肥，反哺农业。

不就是在缺乏黄金等贵金属“资本”的情况下，以大规模“义务”劳动，替代了资本投入，完成了初步的农业工业化的建设吗？

只不过大规模义务劳动是“义务”的，导致后来增量财富的分配出现无法计量的问题，再引发了领导“批条子”，才能以低价买到“计划”内化肥的问题，而不是按照食物粮食税占总投资额的比例，比例化的分配化肥等特殊生产必须资料的分配权，然后让各个公社比例化增产，公平地享受生产力发展分红罢了。

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其实所谓的投资有风险，所以投资者可以享受超额红利都是所谓的私有制自由市场经济学派灌输的概念。

一个马克思修正主义学派的统计学学者，认为投资风险可以用全国通用的股票式国债，或者说通用工分的方法分散给全国人民，然后生产力发展红利就可以等比例化地让全国人民一起分享，自然就不存在所谓的超额红利，以及破产跳楼，贫富两极分化问题了。

就好比假设苹果和诺基亚都是国家发行国债建设起来的，你买的国债是拿去建设诺基亚的，我买的国债是拿去建设苹果的，

最后诺基亚设计的那种风格的智能手机最终赔了，没赚回成本，但是初期的销售为苹果的畅销奠定了经验基础，苹果大赚了……

之后你手中的国债难不成会变贬值到本金都收不回来，我手中的国债会增值好几倍？不可能，大家的国债的利率都是一样的，最后赚钱的国企和赔钱的国企的利润会合并计算的。

当然根据统计数据，来年国家会命令国有化的诺基亚减产，转移人力物力到苹果手机的生产上，以实现苹果手机的增产、降价，满足更多国内人民的需求，这个转移人力物力的过程，会持续到国有化诺基亚和国有化苹果手机的内部利润率趋于一致，不再靠后者补贴前者为止。

（诺基亚的非智能机在乡村地区，老人手机市场上还是有不少的销售额的~~只有人民彻底不需要的东西才会停产。）

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至于资本不断扩大再生产，就不会有经济危机，这个大概是凯恩斯主义的想法吧？其实不对。

不断扩大再生产，但是缺乏大型ERP系统的数据统计支持，生产过剩了，一个可能是跌破成本价，亏损；

另一个自动化程度提高，可能是只需要很少的人就能完成很多产品的生产，然后为了降低协调成本，就会把多余的工人开除……

工人被开除会导致消费者减少，那么会导致需求减少，于是经济危机就产生了。

然后资本家们会鼓吹资本主义社会不养懒汉，不工作的就是懒蛋，因为不肯接受低工资不够勤奋，所以失业活该，所以被饿死可以促进城市的汰旧迎新，提高国家活力云云……

其实都是胡扯，生产力越高，工人休假时间应该越多，通过轮流上班，来确保每个人都有工作，也有能力消费，不会导致技术性失业扩大才对。

但是这个靠私有制条件下的市场经济是不可能的，必须用基于工分制的新式公有制下的有计划的市场经济才有可能。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c76d2f10101i66x.html

（此类制度设想我也只是边抄边理解，原设计者不是我，是某个统计学学者。上面这个链接是指向我的博客的，里面都是我的学习笔记和对公有制市场经济的操作方法的理解……

原始的理论，要去搜索“古道老井”的新浪博客才能看到。）

有发动人民打击旧官僚的？这个事情在世界史上也是很少见的（可能是没有吧，要不你举个例子？）。

这等于他认为人民群众是自己人而不是泥腿子，这种潜意识在各国统治者中来说都是……可以说是“奇葩”的，别国的垄断资本寡头肯定难以理解。

至于说W·G就是为了搞独·裁，那请问，以前一个ID是K打头的人（记不清了），介绍的，W·G时期打破学术霸权，让袁农平这样的中专教师出身的人去搞杂交水稻，坚持10多年出成果了，这个作何解释？（后来改开后这个人要评个科技进步奖还是科学院院士啥的，还很困难，K说是朱镕基亲自干预才评上的……）

甚至有科学家写信给太祖，说除四害中的麻雀搞错了，麻雀吃害虫比吃粮食多，是益鸟，结果太祖修正错误，把四害中的麻雀改成臭虫，哪个皇帝能接受底下的文臣这样质疑自己的权威的？

最后太祖去世前怎么没有用他的皇帝权威干掉286等老人，为自己的侄子或者孙子上位铺路呢？哪个皇帝不准备世袭的？实在没有成年男丁，像英国那样让自己女儿上位当立宪女皇都行啊~~

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当然你可以说他恋权，不过看过天涯上一个农技员的有趣的说法，就是政治人物不恋权，不掌权，就没法实现自己的政治理想。所以不恋权的政治人物不是好政治人物。

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当然，你可以说，有段时间即使太祖自身名义上退位给了L，也不代表就不掌权，顶替他上位的人要听他的话还是他在掌权……

但是，此逻辑同时适用于太祖和286啊。

是什么，怎么做，还需要人们随着生产力发展不断进行探索不断进行试验，现在面临的问题是时代呼呼新的理论指导新形势下的实践，可是新理论提出以后却无法进行检验。

随着信息科技革命，生产力迎来了全新一轮发展，因应这场发展浪潮资本主义建立起全球金融市场实现资本人力技术全球配置的新型生产关系，可是在其之上的上层建筑却滞后于经济基础的发展，这里面的原因有两个，一是共产主义阵营的崩溃，使得资本主义失去继续改革的动力，二是理论与实践的脱节，今天新理论基本是在大学跟研究机构中提出，距离劳动人民非常远，这样的理论即不能指导实践有无法通过实践对理论进行修正。

当然，并不是每个人都愿意付出这样的代价！

以国家民族的大义，强迫这些不愿意的人去付出时，他们就会抹黑反抗！

说出了货币本来的面目。其实从人类有了经济活动开始，货币不过是交易的媒介，由于私有制的存在，货币的作用才渐渐被异化，从而带来劳动的异化。另外对公有制的市场经济这个词表示不赞同。