淘客熙熙

主题:android的山寨化和后pc时代intel的困境 -- 似曾相识

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家园 我还是怀念moto的linux系统

当年的e680和e6玩起模拟器来那叫一个赞啊!

家园 当年明linux的时候虽然开源,却没有API,没有第三方

当年明linux的时候虽然开源,却没有公布API文档,没有第三方程序跟上。

家园 我记得叫“孙氏电脑。。。”
家园 这个俺举双手同意

当年PC和MAC打架的时候,MAC的性能也是一直领先PC,比如图像处理软件在MAC上经过优化,速度快的多。Windows从来就没有在性能,易用性上超过MAC,win95,98的时候死机多频繁啊,可还是占领了市场。

因为PC就是便宜,选择多,新产品多,新软件也多,就是这些要了MAC的命。

现在的道路也是一样的。开放性产品的优势就是便宜,选择多,更新快。要是在某些性能上(比如电池续航)和MAC拼那就进了死胡同。

Android和其他厂商的出路就是定一个标准,然后再百花齐放,价格可以迅速做低,功能更多样。

至于电池续航之类的先不用着急,等省电的硬件过几年出来了,自然就解决了。就是没MAC长,也已经足够了。

速度也不用担心,现在CPU竞争白热化了,速度会迅速提升到不用担心的水平,不优化也够用了。那时候苹果的优势就不明显了

家园 revenue

not profit

外链出处

家园 android的山寨化和后pc时代intel的困境-续完

最新的消息是rim的playbook将会兼容android应用,这个对于google来说又是一个打击。RIM使用的qnx操作系统是很好的一个嵌入式系统,本身很可靠再加上RIM的一系列企业级的应用在商务平板市场绝对是实力派,这次官方宣布兼容android应用,更是在消费市场上有所加分。

现在回头说说intel,在这一轮由apple领导的智能手机,平板大潮中,intel不算是最郁闷的也算是很郁闷了。为什么这么说呢,intel的主要产业是处理器,处理器里面主要的份额是x86架构的处理器,而这些x86的处理器基本上是面向pc市场的,但现在pc市场在智能手机和平板的冲击下 增长很缓慢。而且现在桌面pc的处理能力过剩,当然这个过剩是相对过剩。

PC的几个功能大概划分的话就是,办公,计算(包括各种cad软件),娱乐(视频和游戏)和网络应用。这几个方面办公是最基本的,也是最不受冲击的部分但这个部分对cpu的处理能力要求不是那么的强,几年前的一个扣肉现在跑office2010也还是挺顺溜的。计算这部分主要是商业行为,大部分的家庭用户很少涉及到。娱乐部分是pc走进客厅的理由,但到现在pc也没有走进客厅,因为游戏机又回来了,现在wii,ps3,xbox360在游戏体验上有了各种传感器的助阵,用户体验远超pc,使得很多升级pc的需求被一个专用的游戏设备分流了,视频方面也是,高清播放也有很多盒子出来占据了pc在客厅里的位置。以上种种的因素使得pc的增长十分的缓慢。Intel的固有地盘看起来不那么乐观了。

再来看看手持设备市场,intel一直要用来打入手持设备的atom的功耗跟arm比一直高居不下,这次用32nm制程的medfield号称是和arm能比一下功耗了,但具体是怎么样,还都不清楚。有intel的粉丝说intel的制程超牛可以秒杀arm,以后把制程搞好了功耗就下来了,这样说只看到问题的一面,且不说制程在功耗的问题上能有多大帮助,主要是intel的32nm制程很贵,同样的arm如果做65nm可以在中芯国际拿到很便宜的价钱,40/45nm的制程在三星和台积电也不贵,所以一个arm双核的方案比medfield的方案要便宜不少,成本的下降就意味着利润的增加。用好的制程,功耗下来了,价格上去了,还是拼不过arm。

本来intel拉着nokia一起搞meego就是想推行meego+medfield的双M战略,结果没成想被微软给无间道了,这下双M战略中重要的一环,集成商没有了,或者说有分量的集成商没有了,我估计intel砍M$的心都有。

这两天intel又有一个坏消息,oracle 停止支持安腾了,在高端市场有给intel来了一下子,虽说影响不是很大,但摆在intel管理团队面前的绝对不是一个好看的局面

通宝推:Highway,
家园 应该是我的记忆有误
家园 PC不增长也够intel赚的了

现在AMD被挤到很小的市场份额。intel几乎垄断传统PC市场。每年赚大把利润。就算不增长也够赚的。而且广大的印度巴西非洲,还有很多人刚刚经济增长到够买PC的。这个市场还有潜力持续下去。

intel在服务器市场去年增长20%以上。这块高利润市场渐渐全落入intel手中。

现在是intel固守传统市场,杀入刚刚兴起的移动设备。而不是相反,arm能够杀入intel传统市场。

ARM统治手机市场,是很早很早前就有的。那些非智能手机都是ARM核心。这是传统的arm地盘。现在因为这块慢慢长大了,对高端计算的需求上来了,intel要杀入这块。

智能手机的cpu,现在都是显卡芯片内置。就算是arm的cpu天然比x86功耗低,总不成gpu芯片也有功耗优势。

我不理解arm的RISC到底有多大的天然优势。如果RISC真的必然又快又好,那么当年的PowerPC,Sparc都会活得滋润。

如果要把ARM重新改造成服务器芯片,那还不如直接用开源的SUN的芯片算了,都现成的东西。

历史上很多公司,都曾经在某个时间点,推出过某个特定产品,性价比超过intel。但经过几轮更新以后,都不能随着摩尔定律持续更新,落在市场后面。intel的32nm芯片未必能比得上ARM现有产品性价比。但明年的22nm,2年后的14nm,会持续改进下去。14nm工厂现在已经在打地基了。在2年后未必比ARM差。而移动cpu现在都是和gpu的集成在一起的,gpu部分是没有什么功耗差别的。

3年后intel能进入移动手持设备,占有20%左右的市场不是什么难事。那么这是从ARM的领地中剜走的20%。那么ARM能从传统PC市场和服务器市场占多大份额?

微软的windows由于和nokia软硬联合,双剑合璧,起死回生,重新成为移动设备的重要平台。过3,5年以后,重温wintel的旧梦又有了可能。

移动设备对计算能力的要求是很高的,只是现在还做不到。更好的语音设别,更好的图像识别,是虚拟增强现实AR的基础,现在还都谈不到应用,因为现在计算能力还差得很远。

家园 intel自己都还不知道怎么进入呢

intel进入移动领域,一直是这么说。可是那个功耗怎么跟arm比?当然你会说靠工艺,可intel的工艺是拿钱换的,32nm的medfield至少要好几十块吧,能买两套arm A9双核了。

M$和intel现在是渐行渐远了,先有推出支持arm的win8,后有挖墙脚拉走nokia,intel这边则是推medfield+meego的战略压根不提wp。

arm a9的双核1g再加gpu顶多到2W,你看看medfield的峰值功耗和平均功耗是多少?

3年后intel还真不一定能有20%的移动市场份额,如果要靠ATOM这个cpu的话

家园 milestone弄得相当不错啊

1、2都不错

家园 google要慢慢的收网了

为了Google自己和几个大手机厂的利益,Android不会像以前那样开放了。但走回老路的android还有多少拥趸就难说了。Google的困境就是如果放开就很难深度优化,如果要深度优化就难放开。这是摆在Google面前的问题。

家园 google这样玩就是和苹果针尖对麦芒了

基本上走的是同一条道路:只不过苹果是自己一家搞自己的,google伙同moto,HTC等搞安卓。

感觉google胜算的把握不大,在怎么搞也只是跟屁虫而已。

俺的看法是开放比优化更重要,软件厂家解决稳定的问题,让硬件厂家的升级来解决优化的问题。当然有个标准划个框框是必须的,不然就太乱了。

家园 google如果不再开源

中国山寨厂会在Android 2.3基础上把google一起打翻在地的。像苹果这样的奢侈品永远是小众市场。一旦大洪水来了,就会被冲得稀里哗啦。

知道MTK的山寨机为什么用得这么广?原因是MTK系统上那些软件,基本上类似于开源的。虽然理论上那些软件是各山寨厂自己做的,但是山寨厂里面都是同学老乡,一个人做了一个好的软件,不久就会有意无意扩散到无穷多的厂。在深圳手机业找工作,工资标准是根据你手里面掌握的资源多少来定的

家园 Intel不增长就会垮

如果Intel真的不增长了,在股票市场上就会被杀得一塌糊涂。而这些大公司运作最主要的资源,都和其股价密切相关。所以,在金融极大发达的社会,你想不增长,那就只有死,虽然你可能利润也不错。

再说,如果arm平板真的起来了,会对PC造成很大冲击。其实现在1GHz的arm做办公应用计算能力已经足够,大多数中低端笔记本的需求会转向平板。等软件丰富起来以后,大家抛弃Windows使用arm+Linux的笔记本不是不可能的。毕竟绝大多数用户不是计算机专业的,笔记本可以写文档上网看电影就可以了,现在还可以打电话发短信,那自然比Windows的还好了。如此,Intel不仅不能增长,还要衰退,那就必死无疑了。

家园 这或许是MeeGo的一个机会

关键是Intel要快点发布产品出来。

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